2009-8-19 9:21:22
8月18日，中央人民广播电台中国之声频率，中国广播网，联合做了“简繁之争，理解汉字”的特别节目，裴钰受邀做客这一期汉字节目，和特约评论人张彬先生，一起纵论汉字的简繁之争，以及超越这一争论，来切实地推进“识繁用简”工作。整整一个小时的节目，把这个问题谈得很透，面面俱到，既能够给汉字的简繁之争打上了句号，同时，又能给我们更加宽广的视野，来探讨汉字今后的发展问题。繁简之争，目前暂告中止，给我们的启发依然还在。理解汉字，传承好中华文化才是根本。
裴钰（资料图）
观点集萃：
○简体字依然传承着中华文化
○简体字争论的焦点是符号化
○尽量保住汉字的表意特性
○不能只用“会意”来衡量汉字
○我们传承文化，不是在传承汉字的字形。文化活着，文字才会生存，而不是传承文字，文化才会生存
○繁体字最大的两个特点：表意性和艺术性
○汉字简化，不是只有中国搞的。
○汉字简化，是汉字步入电子化时代的必然需要
○繁体字并没有到濒危的状态
○繁体字申遗有点夸大
○“中”字，既不是繁体，也不是简体
○教育部的规定，是一个进步
○维持社会用字稳定，有经济上的考量
○台湾掀起“简体字热”
○识繁，是为了交流
文字实录：
主持人：晚上好听众朋友，欢迎收听《新闻观潮》，本期节目与中国广播网联合推出，我是主持人向菲。今年两会期间，全国政协委员潘庆林提出，建议全国用十年的时间，分期的废除简体汉字，恢复使用简体字。这一提议使简繁之争的讨论显得更加的激烈。社会各界人士，包括普通的老百姓纷纷发表自己的观点和看法。就在8月12号教育部正式向社会因公布，征求意见稿，同时也明确表示，原则上恢复繁体字。这一表态也中介了一段时间以来，终结简繁之争，虽然争论结束了，但是还有许多的话题值得我们继续来探讨，在实际生活当中，我们究竟该如何运用简体字，又该如何运用繁体字呢？我们又该真正的如何去理解汉字，今天管朝就来关注这个话题。
主持人：欢迎二位嘉宾的到来，人文学者、资深媒体人裴钰，欢迎你。
裴钰：主持人好。
主持人：《新闻观潮》特约评论员张彬。欢迎你。
张彬：听众朋友们晚上好
主持人：同时邀请听众朋友参与都我们今天的节目当中，先告诉我们你认不认识繁体字，是否赞同恢复繁体字呢？通过什么样的途径，把你的内容发送到10669500168，每条短信5毛钱，不含通讯费。同时还可以登录中广网，来跟贴发表你的观点，本期节目将在中国广播网同步进行图文直播，欢迎咱们的网民朋友们在线收听和收看，同时广大网友参与提问的话，在我们的节目的最后，还将从最采用的网友的观点里面，抽取一位幸运的听众，中国广播网赠送U盘一个。问一问裴钰，你们的繁体字识别能力如何？如果拿百分比来的话？
裴钰：识别可以，但是书写有一定问题的。
主持人：张彬呢？
张彬：从认字上应该是95%以上都应该能认识，但是如果写的话估计20%能写出来。
主持人：张彬谦虚了，刚才在导播间说是99%。我在写现在的简体字的过程当中，我自己有一个体会，因为今天到谈这个话题，我会发现其实在简体字的当中，我会夹杂着会用一些简体字的偏旁，为什么呢？是因为恩繁体字的笔划特别多，如果写的不好看的话，加上繁体字会觉得特别厚重，其实是向弥补字写的不好的缺憾。
那么简体字真的减到了没有文化和内涵可言了吗？
简体字依然传承着中华文化
裴钰：首先我们区别一下简体字和繁体字的关系，简体字和繁体字不是两种字体，它是这样的，这两个概念出来，是在两个世纪60年之后，推行简化字改革以后还有这样的概念。以前4000多年的历史，没有繁体字和简体字的区别。
第二点，我把简体字说成是简化后的繁体字。它不是两种字体。第二点就是说，我们讲我举个例子，你说简体字不承载着中国的文化，这个是不可能的。比如说我们先讲《红楼梦》也有简体的版本，许多古典的名著也有简体的版本。它也并没有废弃中国的文化，因为简化字的改革是有一定的规律的，绝大多数的简化字还是遵循着汉字六书的造字法的。
简体字争论的焦点是符号化
主持人：举一个例子，爱心的“爱”字，简体当中就没有了那个“心”，这个应该怎么描述，做广播字体比较难表达，但是“爱”简体字就没有了心。
裴钰：对于文字的问题，我举个例子来讲，就是说英文中的LOVE，你说这几个字当中有没有含义呢？没有。我们中国讲六书，比如说象形，形声，会意，假借，指示，转注。至于说爱字，你去掉这个心，其实我是这么想的，文字这个东西，就是说你不要说只用会意的一种观点去看待汉字，因为还有英文的LOVE，所以我觉得这个不是问题。
主持人：简体字当中的符号化，这个占多大的比例？
裴钰：这个不多。大家都知道“又”我们看不仅仅的“仅”跑到右边去了，它是在右边，困难的“难”又跑到左边去了，这个“又”没有任何的含义，它是跳出了汉字的六种造字方法。
主持人：我觉得还是要以爱这个字为例。刚才我说的繁体字因为中间有心，而爱的确是应该从心而生的。咱们的汉字跟英文的造字法还是完全的不一样的。
尽量保住汉字的表意特性
张彬：我们争论简体字还是繁体字，有一个很重要的正包括我们网上和一些学者，就是简体字包括简化的一些初衷，让它规范化，其中有重要的一条，尽量保留这个表意的特性，汉字之所以有别于其他字，几年前的文字流传下来的话，有一个重要的性就是表意性。有一个台湾的朋友说，简体字后的爱没心了，那还叫爱吗？他说的有点偏激，我觉得从某种程度上来讲，简繁之争还是有一些左右的思想因素在。刚才裴钰说的没有了固有的特点的话，不能称其为纯粹的汉字。
主持人：刚才裴钰也说了，符合化在简体字当中不能占很到大比例，如果咱们都把繁体字当中类似于像爱里面的心等等这些都去掉化的话，符号化的倾向会不会越来越重？
裴钰：汉字有六种方法，虽然说我们去掉了心字，这个爱字也是成立的。还有就是符号化来讲，我们看比如是“又”字，还有它的上半部分。我们还是在实践中来看，人们觉得凤凰的凤就不好，大家得接受，在实践中是可行的，这个也是可以的。而且世界各国的文字，基本上象形的文字，现在来讲真正使用的可能里面只是汉字的，其他国外性的象形文字，几乎都是在灭亡了。
主持人：但是你说大风的“风”，里面大概是一个重字，如果就改成一个“×”，真的是一点意义都没有但是改成一个虫子，真的有那种感觉。
不能只用“会意”来衡量汉字
裴钰：汉字里面还有一种叫做指示，一二三四的四，只是一个指示而已，五六七也都是如此，不是会意。我觉得我们对文字的评价，不要仅仅用会意这一个底线，使用方便，大家都能够接受这个是可以的。真正有几个例子来讲，比如展览的展，我们在二简字的时候，是把它变成了一个上面尸体的尸，底下一横了，这个二简字就失败了。叫做横尸了。其实简化的不好的字，我们改过了。像这种“风”，大风的“风”，被人们接受了就不用再回去了。对于我们文字是这样的，文字第一是使用和交流的。汉字是有审美概念的，但是这个观念并不太符合文字的规律，因为我们看拉丁字母，LOVE没有任何的表意。其实我们还应该用更普遍的规律来解释来看待。
主持人：来自网友的观点，他说简体字是工具，繁体字是文化。可以这么理解吗？
我们传承文化，不是在传承汉字的字形
文化活着，文字才会生存，
不是传承文字，文化才会生存
裴钰：不能是这么理解。我们看是这样，文字和文化，现在很多人都认为，包括一些学者也认为，就是传承的繁体字就是传承的中国的文化，这个恰恰是把关系弄反了，我们说文化活着，这个文字也就活着。我们传承文化，不是在传承汉字的字形，这个是非常重要的，文化还有文字之外的语言，还有艺术，还有建筑，还有绘画很多方面，很多的因素构成的整个文明和文化。所以不仅仅有汉字，我们只要做好传承中国的文化，传承中国古典的艺术的话，文字自然会保留下来，也会延续下去的。
主持人：张彬裴钰的观点，大概是传承文化不必要完全放在简体字或者是繁体字的文化符号上面，但是不管怎样，文化是一个虚的概念，最重要落到实处。
张彬：给我印象比较深刻的是西湖边上，突然看到一块石碑叫做“虫二”，很多人都不太知道“虫二”是什么意思，通过导游的讲解，或者你自己察看一些资料会发觉，完全是繁体字的风月两个字没边，两年皇帝看了西湖景观之后写了虫二两个字。大风的风字里面的“×”按照中国的六书，这种写法的话，“×”字来讲是指示的代名词，比如举个例子，凶恶的凶，什么意思？一个坑，里面画一个“×”，这个代表人氏族落坑的状态，在我们看到只能理解为刮大风，人文主义的色彩我觉得欠缺的很多。
主持人：让我联想的话，就一个小虫子拿一个树叶去遮挡。
繁体字最大的两个特点：表意性和艺术性
张彬：这就是我们说的为什么现在有争论，因为刚才裴钰说的很多东西也是认可的，但是有一些东西也是值得探讨和商榷。你比如说有一些繁体字很简缩，中国、澳门、香港台湾地区都使用繁体字，包括行政的处理上，公务的处理上没有造成太多不利的因素。另外我觉得繁体字最大的两个特点，一个就是刚才我们说的表意的特性，这个就像裴钰说的埃及的象形文字没有了，巴比伦文字没有了，唯一留下来的，全世界仅有的一个就是中国的象形文字，那么还能演变到今天。另外还有一个就是，汉字有一个无可比拟的艺术性，这个是其他的文字无法取代的。现在恢复我也是不赞同的，还有很多的不可行性。适当的让人们了解认识书写繁体字还是很有必要的。
主持人：其实张斌和裴钰也提了一个要求，其实书写繁体字还是很困难的。广州的5365，现在的人们都熟悉繁体字了，换了大家都不认识了。裴钰怎么看？
汉字简化，不是只有中国搞的。
汉字简化，是汉字步入电子化时代的必然需要
裴钰：我们一直以为，包括很多人也认为，简体字是自己搞实际上汉字的简化改革，是汉字文化圈的各个国家都进行过的比如说日本，在1946年开启的简体的改革，马来西亚、新加坡都有过简体字的简化的系统。不仅仅是一个国家的事情，是整个文化圈的事情。而且现在几十年下来以后，从韩国、日本情况来讲都没有发生大的倒退，证明了汉字简化也的确是一个历史发展的要求。我举个例子，我们都知道电子化汉字的遭遇，第一次电报汉字就跨过这关，但是没有跨过的就是汉字打字机，美国的记者用打字机来打，我们中国的用手写，在个人打字机时代，汉字没有跨过去，那个时候人们就在想是不是可以简化一些，是不是可以笔划少一些，记录的时候不那么困难。这个我们不仅讲是一个历史发展的趋势，也的确是汉字走入到电子化时代的一个必然的要求。当然我们现在有了五笔字型了，解决了一个计算机输入的问题，但是在放眼三四十年前，确实在打字机时代，汉字没有跨过去。
主持人：其实在那个时候，简体字立下了汗马功劳。
张彬：对，还有的确有一个电子化时代的原因。
主持人：但是我们不得不面对的现实，9847的短信，我是一名80后，我从开始认字学的是简体字，在生活中只认识少部分的简体字，我曾经看到过自己全是繁体字的书，感觉自己就是一个文盲，我们是不是应该要开设相应的课程进行学习。
在中小学的书法课上增加繁体字辨认
裴钰：我们国家的语言文字法上是这么规定的，我们提倡使用简体字，妥善使用繁体字。要识繁认简。我个人的建议，在中小学的书法课里面，增设繁体字辨认的课程，告诉孩子们繁体字怎么写，认识就可以了，这个度就掌握在这个层面。
主持人：但是这个度只是掌握到对书法有兴趣的，这些对繁体字有兴趣的孩子而已。
裴钰：因为是这样的，在中小学的教育里面，首要的是就业，现在就业使用的规范字就是简体字。在本科，在大学教育里面，一些文史专业的学生在专业课里有专门教授的繁体字，在文史类的本科生是不成问题的。
主持人：你觉得会给你造成负担吗？
识繁教育不会增加学生负担
张彬：不会，看字典的时候，如果是繁体字会在后面的括弧里面标记这个情况。我是怎么了解繁体字的，我上小学和初中的时候看的《水浒传》和《三国演义》基本上是繁体的，没有白话这么普及，你就慢慢认吧，毕竟繁体字和简体字是同一种文字，没有其它文字会用很长时间去学习和了解，如果在青少年中，特别是学习精力最旺盛的青少年中普及繁体字，时间不会太长，我觉得有几个月的时间基本上就够了。
主持人：楚雄的朋友说，我一边读繁体字的书一边听《新闻观潮》感觉真好。这位朋友太有才了，谢谢您收听我们的《新闻观潮》节目。这里是中国之声《新闻观潮》，正在讨论繁体字和简体字的事，您关于这方面的看法可以发送短信参与我们的节目。同时还可以登录中国广播网来参与我们的节目跟贴发表您的观点和看法，在网上我们在进行同步的图文直播，现在先进入一段广告，广告之后再进行我们的话题。
主持人：西安的7896提出他的建议，中小学语文课本当中的古诗词部分应该用繁体字印刷，裴钰赞成这个建议吗？
裴钰：这个是这样的，我们讲这个建议我们说用什么字体来印刷是不重要的，重要的是我们讲传承这个文化，这个诗词传承下去，文化传承下去，字体不是先有字体后有文化，先传承好字体，后传承文化这个关系正好是相反的，这个不是非常必要的。
主持人：吉林的朋友赞成裴钰的观点，中国的汉字从古到今是一个简化的过程，从甲骨文大篆到小篆，只要让少数的专家了解文字历史就可以了，如果这样会很危险，现在也有一部分人对繁体字将来会不会到最后大家不会写不认识了这个字了，也会过于的担心。所以和两位嘉宾探讨一下，繁体字真的到了保护的境地了吗？
汉字的繁简的变化，是历史的变化
张彬：可能他对文字不是特别的了解，当然我们现在是删繁就简，甲骨文就一个“又”字，但是后来发展到左右的“右”，保有的“佑”，等等，把个字繁化了，更多了一些了。不是说从中国的甲骨文到现在只是把字数减少，或者笔划的减少，其实是根据不同的时期的不同数字的变化，有时候是增加有时候是减少，包括现在很多字和词，收入的现代汉语大辞典，“超女”这样的词都收录进去了，你说是简了还是繁了？比如说汉族的“汉”字，应该是5划，如果按照繁体字写十几画。兰花的“兰”字也是5画，写成繁体字的将近20划，从它的表意性，还是从它的艺术性讲，那个兰和这个兰怎么比？简直是一个天上，一个地下的感觉。书法中写一个“兰”字一定要用繁体字，日常生活中可以说是就简，可以用简体字写，不同情况下，不同的使用是未来发展的方向。
主持人：现在繁体字真的到了保护的境地了吗？
繁体字并没有到了濒危状态
裴钰：我们要用一个国际化的视野看汉字的问题，不是一个国家搞汉字简化改革，使用汉字也不仅仅是中国一个国家。2006年在美国高中的汉字教育中，50%的学校选择的是简体字，50%选择的是繁体字。所以总体讲，即使是泰国现在也开始使用简体字教育，长达几十年也是繁体字教育的。全世界角度看基本是平分秋色的，繁体字也没有到了濒临灭绝的程度了。所以我们有时也经常在生活中遇到我们的繁体字。
来源：人民网
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