杨澜提议慈善立法被指穷嚷嚷
2012年03月13日
第一视频新闻网独家评论员舒可心、王志安就“回归民间或将使中国慈善破茧成蝶”这一话题在第一视频新闻网《可心问责》节目中进行独家点评。
慧思：欢迎朋友们继续回来，这里是坐视天下，今天是聚焦两会的特别节目，欢迎大家在第一视频新闻网上进行观看留言，同时也可以在宣讲网上进行观看。接下来的时间，我们也是要继续关注两会。今年其实在两会上，也是有很多明星委员，值得大家来关注。他们也是提出很多的提案。比如说两会上的明星委员，就儿童保障问题，慈善透明化等提案，成为很多朋友们所关注的焦点。杨澜今年向两会提交的提案中呼吁“慈善法应尽早出台”，我们通过视频来看一下。
慧思：我们知道去年包括中华慈善总会，红十字会等等慈善机构，都遇到了信任危机。今天我们听到杨澜代表这样提议，呼吁我们慈善能够更加的公开透明。
舒可心：我觉得政协这个机构，是特别有意思的机构，在中华人民共和国建立的时候，是我们国家的立法机构。有了全国人大以后，他们成为顾问机构，只能呼吁，没有立法权。所以我也给人大代表和政协讲课，教他们如何代表人民参与政府事务。其实作为杨澜，第一，她有钱，可以请专家起草慈善法，你一定认识很多人大代表，有30人大代表联名，就可以成为人大法案，你完全有程序，不只要在这儿作秀，跟记者讨论这个。你干脆花点钱，找一些专家法学家一起起草慈善法，然后把立法法案提交给人大常委会，这样就会进入立法程序，而不是每年嚷嚷。
慧思：这种呼吁还是有效果。
舒可心：这种呼吁是有效果，跟我们在这儿呼吁没分别。
王志安：也没什么效果。我个人觉得，两会的委员里头，最不靠谱就是一些所谓的名人，天天发一些乱七八糟的提案议案，希望电影票降价，电影票的价格是市场决定的，你说降价，你一个人掏钱补贴，你凭什么让人家降价。我觉得他们脑子里头，没有一些基本的市场经济的知识。这个定价权是一个企业最基本的权利，你都不允许企业有自由定价权，搞什么市场经济。张艺谋你没事拍电影，当什么政协委员，自己不懂别瞎说。我个人觉得像杨澜没事呼吁一下，也不靠谱。我们现在有公益基金的管理条例，关于透明化的问题，在里面都有规定，并不是说完全没有规定。在我看来，慈善组织要想解决今天的危机问题，需要解决几方面的问题。第一，竞争性问题，你不能就这几家，这里面也有优胜劣汰。第二，监督，谁来监督的问题，公众也要监督，媒体要监督。第三方面，要透明，你自己要透明，你把财务报表和运作的情况透明化。现在我知道徐永光先生搞一个基金网，他的网站想搞这个，你基金会每年来我这儿公开，不公开，我就公布。类似这种组织要强大起来，这些基金会日子就不好过了。
王志安：现在有一种误解，基金都由官办搞成民办，官办有时候浪费点钱，但是民间的并不意味着就好。有的时候真是良莠不齐，你说贪污的有没有，我跟你说有。所以不要认为民间人搞慈善，就天然的好，我不认为好。
舒可心：公开才好。
慧思：民间的公益组织生活非常的困难，办起来也非常的难。
舒可心：昨天有网友问，非盈利机构他们怎么生存，我说非盈利机构是要赚钱的，但是股东和理事不能拿钱，都是用于这个机构的。实际上比尔盖茨基金会，就是一个公益的，是有很多钱。
王志安：雇一些专业人士帮着赚钱。
舒可心：举个例子，咱们三个建一个公益机构，每天给大厦扫地，如果咱们连抹布都买不了，就得解散。
王志安：我们中国有一个误区，做慈善的人不能太富了，把自己弄得太苦了，才能有做好事的道德。国外正好相反，做好事的都是很富的。中国的慈善基金会，搞得自己都过不下去了，弄得我们想给他捐钱。我给邓飞讲过一次，你免费午餐，你项目里面的人员，一定要支付工资，你不能靠一腔热血，不可持续，因为我不给你付费，你就没有责任，我发工资给你，你要承担责任，你不领工资，你这事办杂了，你凭什么找我，所以我建议他招募专业人员。
舒可心：我想说王老师富人做慈善，性质是不一样，富人因为他们有足够的社会资源，很懂得企业管理，因此他们可以汇集慈善基金做慈善基金，做更大的事。穷人到庙里捐钱，或者在社区里面做义工，这种小慈善也是非常普遍的。但是这种慈善和杨澜说的，还有刚才谈到的管理慈善机构是不一样的。因为钱到一块儿，要不做好事，要不做恶事。
王志安：我的意思是什么呢，慈善这个事情，其实是首先把自己的生活过好，再去帮助别人，我们文化里面有一个倾向，这个人都是乞丐，还捐钱，就感动。实际上我认为这种现象不值得大家效仿，一个人自己生活安顿不好，还帮助别人，他的生活还需要别人帮助，这个钱在中间消耗一部分的，所以我个人觉得，不要强调让穷人帮助穷人，更多的是，你生活好了，力所能及的帮助别人。
舒可心：我们经常说爱是能力。
慧思：现在我们看到一种情况，明明很多人，大家把爱心捐给需要的人，但是中间被慈善机构拦截下来了。
舒可心：那就是通过行业自律的办法，如果我是杨澜，有这么多钱，我不讨论立法的问题，至少我可以呼吁所有慈善机构组织一个协会，咱们自己公开，今后我们这个协会注册的慈善机构，就会得到大家的公信力。其实很多事情，是不需要法律，需要行业内部自己解决的。
慧思：我们关注一下我们的网友留言。
网友：失信于民，何谈慈善，不要帮腔了。
网友：都是人为操纵，何来市场调节，不要自欺欺人。
舒可心：这位网友比较灰，其实人为操纵也是市场的，广告就是认为操纵消费者的心理活动，还是消费者自己冲动去买的，比方说大片，做得广告，这还是市场行为，只要市场行为是公开的规范的。特别是电影票的问题，电影票的受众特别小，开两会讨论电影票不搭。
王志安：我觉得讨论可以讨论，但是你要尊重市场，你凭什么电影票必须便宜。
舒可心：讨论公共汽车价格问题，比讨论电影票强。
王志安：我们要转变一种观念，小崔说一句话，引起很大的反响，我一个月挣一万多不够花，过去80块钱，我花不完。我个人觉得是错误的，如果教育不要钱，如果看病不要钱，我们等于回到计划经济时代，那个时候我们货币意义不大，但是我们享受公共服务的水平非常低，你80块钱，没什么可买，给你送到监狱里面，你一个月10块钱都花不去。这个社会上，通过货币可以获得不同的消费需求，这是进步，而不要呼吁免费，免费不是免费，意味着成本更高昂，只不过你意识不到那个成本。
舒可心：我觉得王老师是市场经济原教旨主义的倾向，市场经济是万能的。王老师意思是说，服务的本质是收费的，但是一个国家，一定要建立一个基本保障，基本保障目录里不要钱。
王志安：但是你同样付出成本，你除了纳税，你支出一部分。另外一个，你可能付出时间。
舒可心：在国外，整个社会提供了医疗服务，是市场化的部分，所以我说什么东西不能市场化，我现在为止反对教育产业化，但是大学能不能产业化，但是儿童的小学、中学教育，还是由国家来提供，提供一个标准的，不是太好，但是不是很差的。我想说完全计划经济的模式更是不可取，现在西方向东方学，东方向西方学，其实学的非常好就是东欧国家。
慧思：我们再来看看网友怎么说，关注一下。
网友：老师说的对，立法还不如加强监督。
慧思：刚才跟两位老师讨论这些情况，我们特别希望明星委员不光提案提的漂亮，提的有价值，也希望在自己的事业方面做出贡献。我们这条消息先到这儿，稍后回来，继续聊。
