中国富豪不应关门搞慈善
2011年07月19日
据《凤凰周刊》 6月11日，北京威斯汀大酒店，在比尔及梅琳达·盖茨基金会与百度公益基金会签署策略同盟仪式上，比尔·盖茨登台讲话。他脱下黑色西装，在白衬衣外面套了一件有些粗糙的绿色T恤，上面写着“被吸烟，我不干！”
自从2007年盖茨基金会设立北京代表处之后，盖茨每年都会例行访华。与百度合作控烟，是盖茨此次中国行的主要目的之一。在接下来一整天的行程中，他一直穿着这件宣传衫，不肯脱换。他要抓住一切机会向大陆公众宣传“遵守禁烟令，拒绝被吸烟”的理念。
他此行的第二个目的是和中国生物制药集团合作开展疫苗研发，希望用中国的疫苗挽救非洲大陆数以百万计遭受结核病、小儿麻痹症威胁的儿童的生命。结束为期三天的中国之行后，盖茨飞抵伦敦，参加在那里举行的劝善活动，为发展中国家募集善款。
从曾经的“世界首富”变身“世界首善”，从梦想“人人拥有计算机”到梦想“人人拥有健康”，盖茨正在给人的生命价值作出全新的诠释。
当天，盖茨接受《凤凰周刊》专访，披露这一华丽转身背后的离奇故事和心路历程。
慈善，不仅仅是捐赠
凤凰周刊：刚刚出炉的《福布斯》全球慈善榜，盖茨基金会以280亿美元的捐赠高居榜首，你本人却因此失去“世界首富”的头衔，对此你有何感想？
比尔·盖茨：能够捐赠这些款项，我非常激动。在1999年之前，我只是把自己的一部分时间用于基金会的慈善工作，从2008年中期，我开始全身心地投入到现在的工作中来。我非常高兴我们已经有了这么大的影响力，我相信还有更多的机会值得我们去努力。所幸的是，不管怎么样我还有时间去指导这些钱怎么用。在我生命结束的时候，按照我的意愿，所有的钱都会进入比尔和梅琳达·盖茨基金会。
凤凰周刊：2001年布什总统试图取消遗产税时，你父亲发起了反对取消遗产税的签名活动。在公益事业上，你父亲是对你影响最大的人吗？
比尔·盖茨：我的父母对我有巨大的影响。在我成长过程中，他们所做的事情深深影响了我，为我树立了很好的榜样。在遗产税的问题上，我完全同意我父亲，那是一个应该有的税种，在很多方面都有好处。我并不是在所有事情上都同意我的父亲，当我还在为微软而忙碌的时候，退休不再做律师的他就已经投身到基金会的工作中来了。他帮了我很大的忙。虽然他已经85岁了，但是仍然每天都到基金会工作，发表大量演说。他不断鞭策我，让我懂得如何面对生活，知道生活可以如此不同。
凤凰周刊：很多人说你做慈善和你当年在微软一样“有野心”，一定要做到最好。你自己觉得呢？
比尔·盖茨：可以这么说吧。说到捐款，我们不只是捐助资金，更输出一种影响力。去年全世界约有900万五岁以下儿童死亡，超过90%都生活在欠发达国家，而仅仅腹泻、疟疾这样的疾病导致的死亡人数就超过百万。我认为基金会的目标是让900万这个数字逐步下降。事实上我们也能够做到这一点。我们与中国疫苗公司合作，获得政府各种援助，通过创新减少贫穷和疾病，每一天我们都会有新进展。
凤凰周刊：你曾经提到过有两个数字看起来让你很高兴，一个就是多少人买了软件，第二个就是挽救了多少人的生命，现在这两个数字，哪一个更吸引你？
比尔·盖茨：直到3年前，我的生活都是有关软件的，神奇的软件。而且直到今天这方面仍有很多可以做的，比如改变教育方式、创新沟通途径、可视电脑、可以说话的电脑等。但是今天，我的全职工作是做基金会，了解有关疟疾、艾滋病、结核病方面的情况，帮助最贫困的人们。在我有生之年，这将是我的主要任务。
凤凰周刊：你曾经说过你在19岁时的梦想，是要让每个人桌上有一个电脑，现在你人生的梦想有没有改变？
比尔·盖茨：我做基金会的梦想是让每一个生命平等。这意味着即使是出生在最贫困的国家，也不会有数以百万人死于疟疾。这几年来我有很多机会访问非洲，目睹了人们饱受疟疾病痛折磨的悲惨景象。我还拜访疫苗生产方面的科学家，一旦我们有了疫苗，就可以开始消灭疟疾。我有机会参观了小儿麻痹症的防治活动，发现如果做得好，我们将在4年内完全消除小儿麻痹症。
这个人人平等的梦想将是我未来的核心目标，我们会不断进取，让这句话不再仅仅是一句口号。这3年我感觉不错，因为我已经能够提高这些努力的可行性，以确保微软的捐赠有的放矢，我的朋友巴菲特则努力确保资金花费的有效性。但我知道这远远不够，未来我会做得更好。
凤凰周刊：WHO认为盖茨基金会在疟疾研究上的影响力过于强大，消减了他们的政策制定能力，让科学多样性趋于停滞。《柳叶刀》杂志则批评基金会的影响力扭曲了全球卫生议程，你如何看待这些批评？
比尔·盖茨：确切地说，这并不是世卫组织的官方声明，而是一个在世卫组织工作的人的个人意见。我们和世卫组织保持着良好的关系，包括疟疾研究。如今，疟疾研究的规模已经是十年前的十倍，其中80%的资金来自盖茨基金会，然而遗憾的是，与疟疾研究实际需要的数额相比，这些钱还远远不够。在我们“扭曲”之前，每年有上百万的儿童因疟疾而死亡，因为没有人进行这方面的疫苗研发。现在，我们有5组很棒的科研人员进行疟疾疫苗的研发。如果这就是他们所谓的“扭曲”，我认为我们需要更多这样的“扭曲”。
得疟疾的往往是穷人，而穷人的声音总是很微弱，因为他们没有钱，这实在是人类的悲剧。但是现在，已经有药品开发商开始研发这类药物，中国很多制药企业正在考虑如何提供更便宜的疫苗和研发新疫苗。当然，他们现在能做的可能还不是很多，但是情况正在改变，我为这种改变而骄傲。
中国正在推动伟大的创新
凤凰周刊：你这次中国之行的主要任务是什么？
比尔·盖茨：这次最大的任务是基金会的工作，深入接触中国的创新企业。我们与中国生物技术集团公司签署全球健康项目合作谅解备忘录，该集团未来将可以低成本大量生产疫苗，他们的生产速度和空间利用效率令人惊叹。我们还有机会与百度基金会就控烟项目达成合作，呼吁人们拒绝被动吸烟之苦。此外，中国作为重要的创新力量还可以在很多领域帮助非洲，就这个问题我们得到了中国科技部高层领导的接见，成效喜人。
凤凰周刊：听说你和中国的国家能源局讨论过核能的全循环问题，这是清洁能源领域的最新技术？
比尔·盖茨：我认为世界上存在成本非常低的能源，而且未必排放二氧化碳，这对地球上的每一个人都非常重要。我有一个公司拥有新型核电反应堆工艺，不需要铀棒，成本低，并具有良好的安全特性。我和国家能源局以及能源企业的人进行了探讨。中国有很大的创新潜力，尤其在设计创新方面很有实力，这是一项新的设计，它目前仍处于讨论阶段，可以成为中国发挥领导作用的契机。这不仅对中国有益处，也会造福世界。
凤凰周刊：你反复提到创新的重要性，这方面你有什么样的经验跟中国的企业家们分享呢？
比尔·盖茨：毫无疑问，中国在很多技术领域正在推动伟大的创新。美国有更好的大学，更悠久的研究项目，不过中国正在迎头赶上：涌现出一流大学，对于投资日益热衷。据我所知，华为公司在这方面很突出。此外，中国在农业育种方面的进步是世界一流的。在这方面我们也看到巨大的潜力。我还看到你们一直鼓励教育，鼓励创业和风险投资，这些都是一些吸引人才的要素。我认为中国的创新历程刚刚起步，未来将不逊色于任何国家。
凤凰周刊：那你觉得中国的企业家在这样一个大潮当中怎么样能够抓住机会，像你上个世纪一样能够抓住那个时期的大潮。
比尔·盖茨：应该着眼于全球市场，并且意识到市场的变化。在微软我的工作的一部分就是去世界各地学习和了解不同的方法。设立在北京的微软研究实验室为公司的成功立下汗马功劳，是公认的核心资产。在创意思维和其他很多领域，该实验室是世界上最优秀的。现在，我希望更多的企业家来关注那些贫穷的国家，有一些国家的生活相当于中国60年前的水平。他们正在面临改变生活的机遇，但在这里仅仅出于纯粹的利润动机是很难发展的，科技与商业都将在这些地区扮演越来越重要的角色，中国的企业家应该抓住这个机会。
高层领导人指点我如何在中国做慈善
凤凰周刊：盖茨基金会在美国本土外一共只设有三个代表处，为什么选择中国作为其中之一？
比尔·盖茨：中国办公室是我们的第一间驻外代表处。我们也有一个欧洲代表处，负责与富国联系，鼓励他们慷慨捐赠。我们在印度也有一个代表处，这是出于科学和需求的考虑。随着时间的推移，我们还会在非洲不同地区建立一些代表处。
我们之所以设立中国代表处，是出于两个方面的考虑。一方面是有利于帮助中国解决自身的卫生健康问题。比如我们在中国做的艾滋病预防和控烟工作、防治肺结核工作，都取得令人兴奋的成绩。我们拥有包括卫生部在内的大量合作伙伴。
另一方面，我们在中国寻找可以支援非洲的创新力量。我们正在非洲推广中国的超级稻，帮助他们大幅度提高产量；中国的疫苗公司比如中生集团在和我们合作，提供质优价廉的脊髓灰质炎疫苗。随着中国创新步伐的加快，我相信中国会在更多的方面帮助非洲。未来5年，这将是中国办公室工作的重点。
凤凰周刊：你们在跟中国政府打交道时有什么体会？
比尔·盖茨：中国办公室与政府合作十分密切，运行很好。现在，政府希望HIV病毒感染者数量下降，他们知道其他国家的情况，也了解我们不仅可以带来资源，也会带来一些不同的想法，例如如何与非政府组织协同工作。在控烟和卫生援助方面，我们联合百度的力量，希望中国网民把对被动吸烟的不满大胆表达出来，也鼓励企业加入到这个健康理念中来。这些活动都得到了中国政府的鼓励和支持。
凤凰周刊：你和中国很多层级的政府领导都有过接触，这对于基金会在中国开展慈善活动有什么好处？
比尔·盖茨：中国很美好而且独特。与政府合作，让我们变得越来越聪明。我们获得了很多政府领导的指点。当我还不知道如何与地方政府打交道时，会幸运地获得他们的意见和建议。当我来到中国，最高领导层的人都愿意和我见面，给我提很多建设性意见，我觉得很幸运。你知道，胡主席访问美国时，我很有幸邀请他到我家共进晚餐。这次来中国，与王歧山副总理会面时，他告诉我关于非洲援助工作需要与谁会晤。
凤凰周刊：你的T-Shirt上写着的：“被吸烟，我不干！”但是在中国，控烟是一个很特殊的话题，因为烟草税是很重要的地方财政收入，你们在中国w开展控烟工作是否面临更多的困难？
比尔·盖茨：吸烟导致死亡是每个国家都要面对的问题。而且它不仅杀死吸烟的人，不幸的是，周围的人也会受牵连，严重损害健康。这种伤害对于儿童尤其严重。所以在每个国家，必须鼓励被动吸烟者表达他们的不满。中国政府已经规定不应该在室内吸烟。但是截至目前，人们还很少表达他们的不满，仍要承担被动吸烟的危害。我们与百度基金会的李彦宏签署备忘录，鼓励人们表达自己对被动吸烟的不满，告诉他们不要觉得不好意思，因为死于肺癌更为糟糕。中国因吸烟引起的疾病死亡的人数比其他国家高出一大截。我们希望通过人们的表达，阻止癌症的横行。
寄语中国慈善家：不应关起门来搞慈善
凤凰周刊：当你和巴菲特先生发起全球富豪慈善募捐时，在欧洲和中国，很多人认为“你们美国人总是这么自负”，你对此评论有何看法？
比尔·盖茨：这个捐款承诺是在美国发起的，现在有69个人响应我们的倡议。我们相互学习如何把捐赠做好，要知道这并不是一件容易的事情，包括如何处理你的家庭，是否要为此雇佣员工，更重要的是如何匹配你的影响力，如何保持它良好运转。我们召开了第一次会议，形成了这个69人的团体。我知道捐赠应该通过更好的方式，我希望我们可以树立一个榜样，影响将来的人们。我自己就被那些让人难以置信的慷慨的人所影响，比如洛克菲勒、卡耐基。他们对于慈善事业有着大智慧（601519,股吧），我从小就读他们的书。如果他们没有那么做的话，我们的社会将会承受巨大的损失。
当你幸运地拥有很多财富的时候，如何使用它们是你自己的决定，你可以用来享受，也可以为你的孩子创造很好的条件。我觉得这并不是一件好事，当然，每个人都可以有他自己的选择。所以，如果你不想把钱都花在自己身上，也不想让你的孩子变得超级富有，那么，这些钱的唯一用途就在于：回馈社会。
当然，你可以等自己老了以后，甚至死了以后再做这件事情。但是那样的话肯定不如趁现在就去做，这样你会做得更好。我已经通过慈善事业收获了很多快乐，如果你不亲自参与，这些快乐是你无法了解的。现在，我愿意和大家分享这些经历，也是为了鼓励更多的人参与进来。但是，我不会强迫任何人，我只是和他们交流。去年在中国举行的那次慈善讨论会非常成功，很多人参加，我希望他们也会觉得有价值。
凤凰周刊：你怎么想到专门来一次中国和这些企业家讨论慈善？
比尔·盖茨：这是巴菲特的想法。最开始在美国搞餐会、讨论会，后来因为我花更多的时间在中国，他自然要问我，“你认为我们会在中国邀请到很多成功人士么？他们会对慈善事业感兴趣么？”事实上，我们非常高兴看到来了那么多人。他们听取我们的经验介绍，积极谈论慈善事业，这是一个好的开始。无论如何，我会把这件事情做到底。
凤凰周刊：去年九月北京的那次晚宴在中国引起了很大轰动，你们邀请了50位中国富豪参加，但没有公开名单，一些中国人最关心的似乎是谁被邀请了。在其他国家也有这种情况吗？你怎么看这个问题？
比尔·盖茨：中国是一个非常独特的国家。巴菲特并不经常进行国际旅行，但是他却愿意来到中国参加这个活动，就像我们在美国所做的一样。如果有我们应该邀请但没有邀请的人，我们为此道歉。我们已经尽最大努力去邀请那些成功并且有兴趣讨论慈善的人士。我们没有要求任何人做任何事情。我觉得不应该称之为晚宴，可能是翻译的问题，我觉得称之为慈善讨论会更确切。大家都愿意讲述自己的故事，讲每个人是如何做慈善的，他们问的问题比我问的要多。将来，我希望能够再举行类似的讨论，把有不同意见的人划分成不同的组，以促使他们做出共同的决定。我希望能够得到支持。
这仅仅是中国慈善事业的开始，他们正在学习如何处理在过去这些年中所获得的巨大的财富，如何进行更好的捐赠。我相信会有更多的改变。
凤凰周刊：时间已经过去了将近一年，你认为这次活动是否达到预期效果？
比尔·盖茨：其实我并没有什么预期，所以我可以很轻松地说，“是的，它达到了我的预期。”现在我会定期来中国，每次都会见很多人，有老朋友，也有新认识的朋友。我们的对话还在继续，如果我的行动能够鼓励更多的人从事慈善事业，我将非常愿意进行这样的对话。
毫无疑问，中国的慈善事业刚刚起步，接下来的几年内，中国的慈善家可能会决定组建一个团体，他们将必须决定这个团体是否要承诺捐出财富。我们在美国所做的适合美国的国情，它已经证明可以成功。我相信在中国以后也会发生同样的事情，我希望经过一段时间，他们可以在一些公共问题上达成一致。
凤凰周刊：中国哪些富豪让你印象深刻？
比尔·盖茨：我觉得最优秀的都是信息技术领域的（笑），比如马云、李彦宏。我和李彦宏先生是去年认识的，我坐下来与他谈了几个小时，也谈了控烟，所以才有了今天百度基金会与盖茨基金会关于控烟的合作。能让他和百度基金会加入到控烟事业当中是一件非常棒的事情。这是有创造性的慈善事业的很好的例子。我知道，在中国，慈善往往和大的灾难相关联。我相信随着人们观念的发展，中国人眼中的慈善的内涵会不断丰富。比如，现在的中国人可能不会觉得把钱捐给科学研究是慈善，这一点和美国的情况不同。但我相信，总有一天中国人也会理解的。
凤凰周刊：中国人觉得“做好事不留名”的人更加高尚，这和西方的开放性慈善的理念有所不同，你如何看待这种不同？你觉得那次晚宴之后，中国企业家们的想法有变化吗？
比尔·盖茨：我们不应该关起门来做慈善。我认为，慈善事业不能秘密进行。慈善项目不应该是封闭的，应该让人们了解方案的进度，动员大家共同努力。比如要资助一个疾病研究项目，要在大学开设一个新学院，你必须向外界寻求建议和支持，而不能把自己孤立起来。你也应该让公众知道你的资金使用的进度，这样它才能更加有效。这也是美国过去那些伟大的慈善家比如卡耐基、洛克菲勒一直以来所倡导的，也是我们所能做的。这就是美国慈善事业的一部分。中国在那次慈善晚餐后，我们发现有了很大的变化，大家开始注意协同合作，也更加关注资助是如何进行的。
此生无撼：我拥有两份伟大的事业
凤凰周刊：今天上午你在北京大学发表演讲，你觉得这些年轻人更愿意把你当成基金会主席、慈善家，还是微软的董事长、全球首富？
比尔·盖茨：我认为做基金会确实是需要另外一种能力。我们有合作伙伴，他们帮助我们把捐赠的资金用于战胜贫穷、疟疾、结核病等工作中。我向同学们解释了这两种类型的工作其实是相同的。都是关于创新、科学进步、耐心，以及知道自己该做什么。我在微软从事的工作恰好可以应用到现在基金会的运作中，只不过现在我们用疫苗、种子和捐款来满足大多数人的需求。
凤凰周刊：世界上很多人都觉得你幸福而且成功，有没有什么事情让你觉得：“当时如果这样做就好了，还是有点遗憾。”
比尔·盖茨：我犯过很多错误，但是我会从错误中学习；我不会回过头去改变什么，因为我感觉自己的生活已经是最幸运的了。一切都非常美妙。我有机会能够成为创造个人电脑、发展互联网的伟大事业中的一份子。现在我所拥有的各种资源，让我可以有机会帮助穷人改变他们的生活。一生中拥有一个伟大的事业是可遇而不可求的，可是现在我又有了第二份伟大的事业。我喜欢学习，现在的工作促使我学习，来到中国学习，去非洲学习，所以我不会遗憾。
凤凰周刊：有一句比尔·盖茨的语录，不知道是不是你说的，“宁愿做沙丘上的一棵橡树，也不愿做绿洲上的小草，因为沙丘上的橡树可以面对苍穹。”如果你的孩子告诉你说：“我不想出类拔萃，我只想自由自在地成为一茎小草。”你会对他说什么？
比尔·盖茨：孩子们都会有不同的意见。他们应该找到自己的路，做和父母不一样的事情。我的孩子不会进入软件领域。你知道，我的一个孩子认为自己会投身医药科学。这可能会随着他们长大而改变，但幸运的是，我可以给他们很好的教育。
凤凰周刊：你有没有什么话想对中国的年轻人说？
比尔·盖茨：耐心和辛勤工作同等重要，要选择一个你最为专注的领域。你知道，我当时坚信大型计算机会被淘汰，现在的人们很难想象当时电脑有多么庞大、多么昂贵。今天的年轻人可从一些独特的视角寻求突破，比如医疗、无污染的能源、水稻品种等，都是可以努力的方向。把它们应用到非洲，即便气候变得更加恶劣，人们也能养活自己和家人。看到年轻人纷纷进入这些未来会有突破的科技和工程领域，是很让人振奋的事情。
我年轻时对软件业前景的笃信达到狂热的程度。我甚至因此没有完成学业，在我二十岁时，为了打造微软我夜以继日地工作，甚至没有假期的概念，这些努力对于公司的发展是至关重要的。我树立了一个好榜样。我周围的朋友也同我一起成长。所以，如果你感兴趣，取得了一定成效，再深入的探究，近乎狂热的探究，一定会有所作为。
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