“仁富指数”揭示富豪基业长青的源代码
——张弓惊答记者问
来源：公益中国网 发布时间：2010-1-4
记者：有了各种“富豪榜”，也有了“中国慈善排行榜”，我们还需要这样一个“中国仁富榜”吗？你们这张榜单和其他的两个榜单有什么不一样？
张弓惊：在中国最先出现的是“富豪榜”，中国财富精英们第一次以群体的姿态出现在公众的视野中；从财不外露到财富英雄，“富豪榜”的一小步，是中国人财富观念的一大步。但是，仅仅以财富持有的多寡来编制榜单，必然会让一些市场经济中的“枭雄”活跃其中；这样的富豪榜，因为上榜富豪多有落马而成为“杀猪榜”就不足为怪了。
“中国慈善排行榜”是在中国公益事业飞速发展的情况下应运而生的。如果说，“富豪榜”的出现，在一定程度上改变了公众对于财富的态度；那么，可以说，“中国慈善排行榜”则有效改变了公众对于富豪们的印象：让公众能够在被过多渲染的原始积累的“血腥”和铺张奢靡的生活之外，看到了富豪们富有爱心和责任的另一个侧面。
事实上，每年的“财富榜”和“慈善榜”发布一出炉，很多公众都会把这两个榜单做比较，看看富豪们的实际资产金额与其慈善支出是否匹配。“中国仁富榜”要做的事情，就是试图把这种比较规范化，并创造出了一个“仁富指数”的概念。作为一种尝试，尤其作为第一次，我们的工作还整体上来说比较粗糙；所以，我们希望得到公众的理解。
记者：相信为了编制这样的一张“中国仁富榜”你们一定花费了很大的人力和物力。在你们看来，编制这样一张“中国仁富榜”，主要的意义是什么？
张弓惊：制作“中国仁富榜”的想法一出来，我们就在业内的专家以及可能上榜的企业家内部进行了小范围的征求意见。对我们的思路，大家众说不一；最后，经过团队讨论，我们还是选择了做。我们崇尚行动；任何事情，没有踏踏实实的行动，不去做，坐而论道最终没有任何意义。团队十几个人整整3个月的艰苦劳动；不管结果优劣，我们尽力了，我们不后悔。
编制“中国仁富榜”的过程，实际上，是一个个走进富豪慈善家们内心的过程——这是我们开始从事这项工作之前所没有意识到的。团队里有以前从事过“中国慈善榜”编制工作的；但是，这一次，是一次全新的工作经历。将“富豪榜”与“慈善榜”进行比较，让我们感觉到：我们面对的不是一个个抽象的数据的排比，而面对的一位位境界高远的思想者。
左手财富，是他们坚持不懈长期追求的结果；右手公益，也大多不是头脑发热一时冲动的作秀。突发横财的暴发户只能在财富榜上昙花一现；作秀式的公益活动会将其“仁富指数”降到几乎可以忽略不计。对于人生的深入思考，让他们在对于财富的追求和对于社会的回报之间，游刃有余并互相促进。将这种思想传达给公众，也是我们编制这个榜单的主要意义。
记者：为什么说“仁富指数”就是富豪基业长青的源代码？从能够掌握的资料看，这样的指数，在世界范围内尚属“首创”。你认为，这样的指数有意义吗？
张弓惊：任何人做任何事情是需要有源动力的。富豪们攫取第一桶金的时候，源动力可能就简单到仅仅希望通过自己的努力，改善自己以及家人的生活。但是，当财富积累到一定阶段的时候，这样的源动力绝对不足以支撑他们日复一日年复一年高强度的工作。“自信人生二百年，会当激水三千里”，他们需要把自己的人生和一些永恒的事情相结合；于是几乎不约而同地，他们选择了公益事业。而公益事业，也将他们的人生提升到一个更高的境界。
因为工作关系，我们经常会接触到一些财富精英；我们被他们优越的物质生活炫目的同时（实际上，这些富豪们虽然形式上有优越的物质生活，但是，实际上超强度的工作让他们难得享受），更对他们超强旺盛的工作精力、以及异常突出的人格魅力所惊讶不已。仅仅是对工作的热爱终有枯竭的时候；对财富的欲望终有满足的时候——一个能够长期保持旺盛战斗力的人，必将是一个境界高远的人。没有高境界的支持，财富必如昙花一现。
“仁富指数”与其说是我们的首创，不如说，是很多富豪们心中早已有之的一种盘算。洛克菲勒在还没有成为美国巨富的时候，他每给孩子3块钱，就要求孩子把其中一块钱捐出去。现在，他的孩子们已经将这种习惯延续了很多代。正在编制“仁富榜”的过程中，我们惊喜地得知，福建巨富陈发树，将自己资产的45%拿出来成立基金会，专门用于公益。近期，著名慈善家陈光标也宣布要将自己的资产的90%用于公益。“仁富指数”呼之欲出啊。
记者：“仁富指数”是不是越高越好？如果是，那就意味着一个富豪把自己所有的财富全部捐赠出来才算最好？如果不是，“仁富指数”到底多少合适？
张弓惊：“仁富指数”当然不是越高越好；就像我们不赞成一个人捐赠的越多越好一样。公益事业不是一场竞赛，而是一种境界。一个人在有生之年，要根据自己事业发展的状况适当从事公益事业。即使离世的时候，也应该对自己的公益事业之外的事业有个妥善的交代。市场经济的发展和公益事业的发展应该形成良性的互动，而不是互相排斥互不兼容。
很多在市场竞争环境中拼杀过来的财富精英，也把市场经济的争先恐后的精神带到了公益领域。从促进公益事业的发展角度来看，这是好事情。但是，与结果导向的市场领域不一样，公益是不但要把事情做正确，还要用正确的方法去做。公益领域是不容易的；因为是公益，所以会被更多的监督和审视，稍不留神，你可能会发现你已经四面楚歌。
前段时间人们对于曹德旺、陈发树的质疑，就可以说明这一点。公益是一个全新的领域；能做好企业，不一定能够做好公益事业。这也就是为什么 “股神”巴菲特捐出的85%个人财富，要给予比尔•盖茨夫妇的慈善基金会。简单的捐款给穷人肯定不是最好的公益方式。做公益基金会是一种科学的方式，但是没有专业的操作，结果只能事与愿违。
记者：注意到“中国仁富榜”标注是“公益捐赠总额”，而不是简单的“慈善捐赠总额”。为什么会有这样的变化？“公益”和“慈善”有什么不一样吗？
张弓惊：慈善，英文叫charity，主要是对具体的人而言的。上下之间是“慈”；左右之间是“善”。孟子说，恻隐之心，仁之端也。直接针对具体的人，包括老少边穷地区、弱势群体以及处于急难之中的人，通过捐钱捐物等各种方式，去改善他们的处境，都属于慈善的范畴。“希望工程”、“母亲水窖”、“嫣然天使”等等，应该说，都属于“慈善项目”。
公益，英文叫philanthropy，不一定针对直接的人；但对整体的人都有好处。比如，环境保护，保护动物，虽然看起来不是针对具体的某个人而做的活动，但是做好了却能够让所有的人受益。现代的“公益”是包括“慈善”在内的。还有一些非盈利机构，他们的项目，不是为了某个特定人群的利益，而是为了人类社会更美好，都属于公益。
应该看到，我们现在属于“慈善”的项目很多；因为这类项目一般比较“煽情”，能够博得捐赠者的支持，吸引大众的眼球。这是可以理解的；这也是现代公益的起点。“授人以鱼”是典型的慈善；“授人以渔”介乎慈善和公益之间；“彻底改变整个渔业现状”，则是现代公益的落脚点。从这个角度看，我们呼唤更多的富豪能够投身现代公益。
记者：你们这个榜的“财富持有总额”靠谱吗？“公益捐赠总额”呢？为了保证这两个数据最大程度的准确和可信，你们采取了哪些实际有效的措施？
张弓惊：我们认真查阅了各种机构在不同时间发布的各种“富豪榜”，发现这些榜单的有些数据差别很大。这些榜单的编制者也反复说明，在中国，真正“落实”一个富豪的“财富持有总额”是多么的困难。实际上，在和一些富豪们聊天时，他们也在说，真正算清楚他们持有的财富总额，不同的财务工具得出的也不会一样——除非全部出售，你很难定价。
“公益捐赠总额”可能还相对简单一些；因为，这些捐赠很多是以现金形式出现的；大多数也是面向社会公开的。但是，这个简单，也仅仅是相对简单。捐赠接收机构的不同，捐赠形式的不同，有些机构会很及时地向民政部门报告，有些则不会，如此等等，都加重了我们统计准确的难度。我们只能说，我们尽力向我们能够联系到的各方面核实了，我们希望能够得出一个准确结论。
向上榜富豪们直接发传真核实是我们能够想到的最后一招。但是，对于这一招的结果，我们并不乐观。因为我们是第一次排榜，很多富豪们对于“中国仁富榜”并不知晓，对于我们的思路还不了解。他们普遍很忙，对于年关铺天盖地的各种评奖早已厌倦。所以，对于我们的询问，大多数置之不理就可以理解了。希望我们明年能够做的更好。
记者：无须讳言，富人们的捐赠，有一些是为了沽名钓誉；甚至为了从某方面获取更大利益的一种交换。作为专业的公益研究者，你们怎么看待这样的现象？
张弓惊：说富豪们的捐赠是沽名钓誉还是轻的。利益交换；逃税；甚至说富豪们捐赠是一种“赎罪”等等的都有。说实话，在公益领域深入多年，我们知道这种情况是有的，但绝对是少数。很多公众在将这一种情况放大。我不同意这种放大。说句可能大多数人不爱听的话，叫“以小人之心度君子之腹”。我们接触到很多做公益的富豪，他们的境界其实蛮高的。
不管是富豪还是一般人，我们都是人；有人可以尽量试图做圣人，但是谁也成不了真正的圣人。如果一个富豪做了很多公益的事情；作为受助方，作为倡导公益行为的政府或民间组织，给予他们一些荣誉，这本来是顺利成章的事情。如果你连这点都不允许，是不是太苛刻了？至于赎罪，有用公益活动来把自己的“罪过”公之于众的傻子吗？
在一次有关公益的论坛上，有位公益组织的领导者，他说：“公益事业可以是名利场。你做企业，想见一些重要人物，很难；但是，你做公益的时候，就很容易。”他说的有道理。一个人境界的提高可以使他的交往圈子发生变化，这是事实；交往圈子的不一样必然对他的事业产生更好的影响，这本来就是一个良性循环的过程。这样的名利场，有何不可？
记者：“中国慈善排行榜”有企业捐赠排行；“中国仁富榜”中为什么没有设置“企业榜单”？在统计数据时，你们怎么区别企业捐赠和个人捐赠？
张弓惊：从现代企业制度来看，我们现在的企业，一般都是有限责任公司或者上市公司。有限责任公司一般都是好几个股东组成的。上市公司更复杂，除过几个主要投资者，还包括成千上万的股民股东。捐赠行为，牵扯到资产所有权的变更；而且这种变更与兼并收购不一样，没有任何回报。所以，我们认为，企业捐赠应该通过全体股东、至少是大部分股东的同意。否则，可能损害其他投资者的利益；对于上市公司，就会损害股民利益。
我们是说，即使在一些应急情况下，以企业名义的捐赠，也需要通过一定的程序才能完成。当然，要相信其他投资者，在面对比如面对汶川大地震这样的重大事件的时候，他们也会投下自己的赞成票。当然，我们也欢迎在一些企业起初成立的时候，就在自己的章程里写清楚“收入的百分之多少用来捐赠，从事公益事业”；也欢迎企业在承担社会责任的时候，有一些捐赠行为。但是，这不应该是企业的主流；企业最重要的还是为股东创造价值。
所以，我们提倡更多的以股东名义的捐款。即使这个企业是你自己独资的，如果要捐赠现金，也应该以股东的名义进行捐赠，从事公益事业；而不是直接从企业里面拿钱捐赠。一起股份持有人将股份捐出，让这些股份成为公益组织（一般是基金会）的一个长期收入，是一个比较科学的方法。“上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。”企业社会责任是企业生存的需要；个人捐赠才代表个人的一种境界，我们可以把这种境界叫做“仁”。
记者：“财富英雄”的出现在我们的时代是应该鼓励的；无论如何，在带动经济发展中他们的作用无可替代。“仁富指数”排行会否让这些人灰心于发展？
张弓惊：亚当•斯密有本书叫《道德情操论》。他在书里这样说：如果一个社会的经济发展成果不能真正分流到大众手中，那么它在道义上将是不得人心的，而且是有风险的，因为它注定会威胁到社会的稳定。所以，我们认为：“财富英雄”的出现推动了经济的发展；但是，这些“财富英雄”如果一味只关注自己的财富的增长，那么，他们的财富也可能迟早会处在危险当中。
所以，我们反复说，“仁富指数”是富豪基业长青的源代码。一个人的一生是有限的。任何一个富豪，都不希望自己苦心经营的事业，在自己身后“雕栏玉砌应犹在，只是朱颜改”；更不希望在自己的有生之年，就已经出现这样那样的危机——更重要的是，如果这样那样的危机不是应为自己的决策失误或者管理不善，而是因为外界的动荡不安造成的，那将更让他们痛苦。
当然，任何一个富豪，对于整个社会环境的变化都显得是力不从心的。但是，和一般民众相比，他们肯定具有更大的“改变世界”的能量。“仁富指数”是否会让他们灰心于发展？绝对不会；相反，正因为有了更高的“改变世界”的目标，他们的事业将会装上一个功率无与伦比的发动机。做一个伟大的组织才能成为一个“基业长青”的组织；而成为伟大的第一步就是：给自己设立一个伟大的使命。
记者：既然公益捐赠是个人自愿的事情，那么，这么煞有介事推出“仁富指数”排行，是否会形成新一轮“逼捐”？让那些“仁富指数”比较低的富豪尴尬？
张弓惊：我们反复说，公益事业不是一场竞赛，公益事业不仅要做正确的事情，而且要用正确的方法做。推出“仁富指数”，我们是为了倡导一种“境界”，提醒所有的富豪，在财富积累到一定阶段、开始从事公益事业的时候，像对自己“赚钱”事业一样，对自己的公益事业也应该有一个整体规划。
“仁富指数”的高低，其实并不重要。有些企业家，正在处于高速成长的阶段，他现在做的公益都比较零碎，所以他的仁富指数不一定非常高。但是，我们相信，一定时候他们会迎头赶上的。各个富豪所面临的事业、人生状况各不一样。无论如何，我们欢迎企业家将公益当作自己事业的战略，自己人生的战略。
读者有可能对“仁富榜”的排名进行评论；我们也注意到，有一些平时比较著名的富豪，其在“仁富指数”比较低。如果这样的指数出来，能够促使他们，对自己未来所要从事的公益事业做一个整体规划的话，也是我们所乐意看到的。我相信，有这些富豪们有计划的加盟，公益事业会大发展。
记者：“中国仁富榜”与以往各种“财富榜”、“慈善榜”对上榜人群的年龄、企业等等的标注之外，多了一个“所属商帮”栏。这样做，是出于什么考虑？
张弓惊：学术上有“地域决定论”的观点。比如说山西，历史上为什么会出那么多成功的商人？普遍认为是那里曾经地穷不养人，很多人只能出门经商。比如商业社会，为靠海的地方，祖辈靠海吃饭，每天出门与不确定激战，像今天的出门做生意差不多，所以那里商人就多。我们认为这有一定的道理。
商人的成长离不开环境。这些成长的环境，给他们以后对待财富、对待公益的态度上，必然留下活或多或少的痕迹。比如，我们看到，陈发树、曹德旺，争先恐后的要成立基金会，从事战略性的公益活动。他们都是福建人。实际上，在很多地方，都有富裕后从事公益事业的传统。
我希望这个传统成为全体中国富豪的优良传统。经过市场经济的不断发展，商帮概念越来越强。这些商帮实际上也是“非盈利组织”，属于公益组织范畴。他们在组织同一的富豪们互相交流、共同提升方面，起到越来越重要的作用。他们的介入，我们认为也一定会推动公益事业的发展。
记者：“中国仁富榜”以及“仁富指数”都是非常新的概念。你们有信心这些概念会像“财富榜”和“慈善榜”一样被富豪和群众都接受吗？
张弓惊：我们倡导的是一个“战略公益”的概念，即，让富豪们将从事公益当做自己的事业、自己的人生的一个战略性抉择。我们反复说，因为与其他各类榜单一样的原因，我们榜单的数据可能有错有漏，这点也可能成为被攻击的对象。但是，我们希望榜单上的数据只是一个由头，重要的是，把我们所倡导的“战略公益”的观念传达出去。
之所叫“战略公益”，绝对不是富豪捐赠支出的单向过程。“战略公益”，是为富豪们的人生、事业建造一个能够实现“基业长青”的引擎。事实上，在和很多富豪们交流过程中，我们知道：这样的思路，很多富豪实际上已经有了，只不过有些还不是很清晰。我想，“仁富指数”的提出，可能会给他们一些启发吧。
“不想当将军的士兵不是好士兵”，是不是可以这样说：“不想基业长青的富豪不是好富豪？”立志成为伟大的公司，才能成为基业长青的公司。对内管理，会让员工们更有凝聚力；对外，会让合作伙伴更有信心……对自己，也会让自己在被疲累所困的时候，找到生命的意义，重新充满活力和干劲。实际上很多富豪就是这样过来的。
记者：“中国仁富榜”会一年一年排下去吗？明年会有什么不同？既然“仁富指数”是世界首创，你们是否有做“世界仁富榜”的打算？
张弓惊：“中国仁富榜”是一个尝试。这样的尝试得失，还需要进一步的评估。我们希望这个尝试是一个有益的尝试，既能够刺激富豪们从事公益的热情，启发他们更多的从事“战略公益”而不是零敲碎打（当然，只要是公益行为，都应该欢迎）；也能够，客观上，促进中国公益事业的发展。
我们希望明年继续发布“中国仁富榜”。有了今年的尝试，明年我们一定会做的更完善。榜单出来后，我们会和一些上榜的富豪联系，征求他们的意见；我们也会广泛征求专家、学者的意见；当然，广大公众的意见，对于我们也是非常重要的。对于这些意见的吸收，我们有信心把榜单明年做的更好。
是否做“世界仁富榜”我们要等候合适的时机。调查核实国内的富豪财富和捐赠情况，已经让我们团队精疲力竭。如果要做“世界仁富榜”，可能需要更多的人力和物力的投入。当然，如果有相当的合作伙伴的加盟，在做好“中国仁富榜”的基础上，尝试“世界仁富榜”也是我们的梦想。
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