2009年12月05日 10:02中国经营报

《中国经营报》：您怎么评价壹基金慈善平台的定位？

陈健民：在西方，有一些中介组织，专门是做慈善机构评级的。级别从高到低，有很精细化的标准，比如财务是否公开透明，赠款是否能够及时花出去等等。公众去捐赠的时候，一看这些评价，就知道哪些慈善机构可以信任了。但是中国目前没有这样的组织，壹基金现在做平台工作，就很重要。

此外，壹基金的捐款理念，走的是老百姓道路，比起募捐善款的额度，壹基金更看重有多少人参与到慈善中来，把慈善培养成一种社会习惯，我觉得这应该是壹基金长远要走的路。

《中国经营报》：李连杰把自己定义为社会企业家，这个概念目前在中国非常流行，社会企业家到底跟普通企业家有什么不同？是不是在福利制度不是很完善的国家才需要社会企业和社会企业家？

陈健民：所谓社会企业，就是以公益为目标而成立的企业，这类的社会企业至少有三种：第一种是为弱势群体提供就业机会，福利工厂就是这样的；第二类是提供一个产品，这类产品是给弱势群体的，他们没能力在市场上去买，我们低价卖给他，降低费用；第三种就是它的产品所得全部捐到公益领域中去。

当然，社会企业的内涵也会越来越丰富，不管是发达国家，发展中国家都需要。比如，西欧以前是福利国家，福利体系很健全。可是慢慢也觉得承担不了，主要是人口老化的问题，给国家财政带来的负担很大，这些领域，社会企业就可以发挥作用。

《中国经营报》：汶川地震之后，中国的慈善事业发展得很快，但是比起欧美国家来说，还是比较落后，是不是慈善行业的发展与GDP直接相关？

陈健民：不是这样的，这跟国家的GDP发展水平是没有直接关系的。在美国，捐款总额是占GDP的2%，按照我们现在中国GDP的水平，如果是2%的话，就会出现1000个希望工程，但现在并没有出现1000个希望工程，就是说我们没有一个体系把这些能量聚集起来。

另外，老百姓对整个慈善事业还是不理解。他们会问什么是慈善组织？他们有能力吗？我觉得这些都是根本的问题。所以说现在没有一个非常好的环境，中国的NGO在老百姓当中公信力还不够，老百姓还没有信心去捐款，所以这需要一个过程，不但NGO要提高自己的能力问题，还包括整个政策体系。

《中国经营报》：刚才提到政策体系，您觉得目前中国公益环境还有哪些需要继续完善的地方？

陈健民：政府要提供资源给很多社会企业的团体来提供公共服务，因为政府的钱本来就是用于公共服务的。

在香港，NGO是可以拿政府钱的，因为NGO就是做公共服务的，香港NGO组织70%的钱是政府给的。但是，我不太赞同70%这个比例，这样的话难免会过度依赖政府。香港有一个组织做的比较好，他们只有40%的钱是来自于政府。

政府应该提供一个好的通道允许政府的资源流入社会团体。现在捐款大多进入政府层面，民间的资源根本没有很好的利用起来。所以我觉得民间的公益团体做了很多事情，只是官方的努力还不够，因此，政府对法律环境、筹款的体系还要加大力度去改进。

《中国经营报》：具体来说，您觉得还有哪些需要改善、提高的？

陈健民：中国现在要做的第一步就是要放开登记条例，把主管部门去掉。在香港登记NGO有两个渠道，一个就是社团登记，过去5年申请跟批准的比例是98.5%，基本上都能够批下来；还有一个方法就是找一个公司登记。

但是，现在中国内地还是很麻烦，主管单位方面有很大的障碍，如果走商业登记的话，就会产生税务问题，公益组织为什么要缴税呢？税务局应该具有独立审查慈善机构的功能。我觉得政府第一步要做的，是给这些公益团体一个合适的法律地位。

当然政府可能说，有些团体是乱来的。所以这又涉及到NGO组织内部治理的问题，如果NGO没有办法把自己的治理水平提高，国家就不放心。所以这两个要同步做，一是怎么提高行业的发展水平，二是怎么倡导政府改变。

来源：凤凰网

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