人物介绍:
曹韵贞:1941年出生于上海,艾滋病病毒研究专家,国家预防控制艾滋病专家委员会特邀委员。
结缘艾滋病研究20年,她被称为中国艾滋病治疗的第一人。世界艾滋病日,艾滋病病毒研究专家曹韵贞走进《面对面》,讲述艾滋病防治的现状与未来。
曹韵贞:这小孩她两岁的时候,我们就开始随访了。这是她爸爸,她爸爸为了她不工作,就是为了她多少年,就是为了这孩子。
在中国艾滋病防治领域,曹韵贞具有绝对的权威性,她最早把检测艾滋病毒含量的仪器和试剂引进国内,最早把能够最有效治疗艾滋病的"鸡尾酒疗法"引进国内,被称为"中国治疗艾滋病第一人"。
王志:那跟别的病相比,我们到底应该怎么样看待艾滋病。
曹韵贞:艾滋病实际上是传染病当中最容易预防,最应该预防,最可以预防,那么只要预防做到,这个病应该是可以大大减少的。
王志:怎么预防?
曹韵贞:远离病毒,远离性乱,搞好母婴的传播的这个检测,这完全可以的。
王志:那非常简单,为什么现在没有防住呢?
曹韵贞:我总觉得学坏容易学好不容易,中国现在要学美国的经济,学欧洲的经济这都应该,我觉得中国要强大,可是我觉得把坏的东西都学进来了。因为以前中国的社会比较封闭,现在的大学生吧,看电影、看什么东西,都是这些开放的东西都进来了。青年人嘛,一下子就来了;再有文化,再有情调,再看现在这种电影,现在弄得就是每个演员都想脱,不脱好像这个电影就得不了奖一样。
王志:但是两个有必然的联系吗?
曹韵贞:那怎么不必然呢,青少年他是18岁以下会看,那18岁以上都看,他看了都觉得很好玩嘛,那他也去玩一玩啊。
对于中国艾滋病防治领域出现的新问题,曹韵贞深表担忧,早在20多年前,她就与艾滋病研究结下了不解之缘。
1986年,45岁的曹韵贞受邀来到了美国纽约大学,参与艾滋病病毒实验室的筹建。也就是那一年,曹韵贞首次发现艾滋病感染者尿液中存在抗艾滋病病毒的抗体,这一发现曾经轰动了整个世界。
王志:这个发现为什么重要?
曹韵贞:非侵入性的,你不要戳血管嘛,一个尿就可以查抗体了嘛。
王志:现在已经运用到这个检测上了吗?
曹韵贞:运用了,美国一百个保险公司是运用这个东西,然后现在已经引进中国,我回来以后就引进中国,因为中国那么多吸毒的人,这个血管都插不进去啊,你从尿里边查,而且这个尿,从艾滋病感染的开始,到艾滋病死亡,这个尿里边都查得出来。
在上世纪80年代,艾滋病研究在全世界几乎还是一片空白,通过尿液检测艾滋病毒抗体的方法的发现,为曹韵贞在艾滋病领域的研究奠定了基础。4年后,她转到艾伦戴蒙德艾滋病研究中心,担任艾滋病研究先驱何大一的主要助手和合作者。在那里,曹韵贞参与了艾滋病"鸡尾酒疗法"的研制。
王志:那你了解这个鸡尾酒疗法是怎么出笼的吗?
曹韵贞:我当时才去了第三年吧,开第六届艾滋病大会。那个时候呢是抗艾滋病的药,第一个叫AZT出来了,这个时候呢全国是一片欢腾。因为这个药进去以后,很快,一个礼拜病毒量就下降了,所以整个美国是沸腾了,就艾滋病可以治好了。同时在那个时候呢,第一个疫苗的研究出现了,所以整个的政府、百姓、病人都沉浸在一种,就是说艾滋病可以治好的这个过程。但是呢六个礼拜以后,这些病人全复发了,我们正好去开这个会,我一进这个会场啊,都在游行、骂政府、骂我们科学家都是笨蛋,都是什么什么、骗人的什么什么都治不好。那么这个时候,就整个艾滋病的研究活动,就变成一个非常非常的低潮。
之后的几年时间里,另外一些针对艾滋病毒的药物相继问世,但是疗效都不理想。后来何大一主持的研究发现,把3到4种药按照一定的组合原则混合使用,就具有强大的抗艾滋病病毒的作用,这就是通俗意义上所说的"鸡尾酒疗法"。
王志:就这种鸡尾酒疗法的推广到1996年前,1997年应该是一个巅峰。
曹韵贞:对,因为这以后呢,很多地方的医生都开始采用这个办法.
王志:有一个报告说用鸡尾酒疗法百分之九十以上的患者能够存活十年以上?
曹韵贞:对。
王志:这是确切的吗?
曹韵贞:这个确切,这个不是说是用鸡尾酒疗法百分之九十以上,就是说事实上有百分之五的病人,他本来不用药的话他也可以活十年到十五年以上,但是用了鸡尾酒疗法以后呢,其中有百分之九十的人可以延长生命,这个是可以的,这是肯定可以的。
王志:那现在我们到底应该怎么样评价鸡尾酒疗法?
曹韵贞:我觉得到现在为止在疫苗没有产生以前,艾滋病病毒的抗病毒治疗仍然是拯救艾滋病人的一个重要手段。
王志:这个服用鸡尾酒疗法有人反映就是说这个程序特别复杂。
曹韵贞:现在不复杂了。
王志:有没有可能简化?
曹韵贞:简化,现在已经简化了。
王志:简化成一片药。
曹韵贞:现在简化,现在一片药,上午一次下午一次。
王志:一片?
曹韵贞:嗯,简化了,简化了。这个都在努力,这个都在努力。
"鸡尾酒疗法"的推广,使得欧美等发达国家艾滋病的感染率及发病率、病死率明显下降,让千千万万的艾滋病患者看到了希望,这其中就包括美国篮球明星约翰逊,曹韵贞参与了这位球星艾滋病病毒的检测工作。
王志:就是他为什么会想到要去查呢?
曹韵贞:他是想换一家保险公司,正当在那个时候呢,我在艾滋病跟HIV感染者的尿液当中,我查到了抗体。这个是人家从来没有过的,这个是我第一个,那么这个事情呢是被美国的保险公司运用了,这家保险公司查尿查出来HIV阳性了,然后这个保险公司就跟他的家庭医生谈了,这个家庭医生马上就打电话给何大一。他们是同学,说是尿检出来有HIV阳性,这个尿检是你们单位发现的,那么何大一马上叫他再查一份血
直接送到我们单位。
王志:但是你想陪她去。
曹韵贞:我这个人有点阿斗,就是跟小鬼愿意打交道,就是跟大官我不打交道,我也不自然。我在2002年的时候,得到一个什么国家的什么友谊奖,是朱镕基总理接见的,朱熔基总理就站在前面,后面的人就跟我说,你跟他握握手,我害怕得不得了,我想别让我手伸出去,他不伸出来,我不行,我不敢,所以我没这种跟领导这个去那个的。
为了建成一个全国性的规范化治疗艾滋病的网络,曹韵贞带领她团队走遍了全国12个省份,培训了2000多名医护人员,并在重点城市按照国际标准建立了规范化治疗艾滋病的基地。
王志:在我们国内来说,这个艾滋病流行的这个变化,有些什么样的趋势?
曹韵贞:从高危人群绝对到了普通人群,因为以前的话都是吸毒的,妓女啊什么,现在妇女越来越多对吧,商品化要妇女了,妇女一多,儿童就多了,还有一个大学生,年轻人,这个社会的开放,所以这种一夜情啊,或者是什么这种,就是到了那个普通人群,还有一个中国最大的问题是流动人口,那不是把病毒带来带去嘛,所以这是中国又碰到的一个新问题。
王志:那出于防治的需要,你觉得每一个人都应该去检测吗?
曹韵贞:那不要,那你自己,王志我问你,你没这行为你去检测吗?不需要。这个每个人都有规范的,这个自己都很清楚。不需要,我觉得吧,就是凡是有危险行为的,我觉得都应该去检查一次,自己留个底嘛。
如今,全国各地的艾滋病患者已经能够在当地就近得到检测和治疗,今年7月份,曹韵贞国内所任的职务上退了下来,结束了她在国内9年的艾滋病防治工作。
王志:你在这个位置上干了九年,现在也要离开了,你觉得亟待解决的问题是什么?
曹韵贞:我是很,非常真诚的说一句话是什么呢,就是说这个过去一段时间也好,今后一段时间也好,这个数据是能够代表我们国家对于防治艾滋病的一个能力和一个决心,但是这绝不是代表质量,这个当中过去需要的是政治号召,需要的是政治力量,现在需要的是科学态度。
王志:那现在曙光出现了你又要退休了,你舍得吗?
曹韵贞:我舍得,历史不是因为你在而不转的,我退休的目的是什么呢,因为我65岁了,我觉得人的记忆在减退,理解力是退是正常的,但是对很多的政策问题也好,对很多的基础知识也好,总不及年轻人,我应该把这个位置让出来。
王志:那我听得出来你并不是心甘情愿的退。
曹韵贞:我觉得我对我的家里歉疚太多,我不能再歉疚了,因为我的小女儿唯一的小孩是个脑瘫,五岁半,智力低下,现在我们全家都在位这个小孩努力,我女儿已经四年不工作了,她说妈你能帮我吗,前两年我都跟她讲,我说我放不下病人,可是我现在想想我已经67岁了,我觉得我现在应该是回到家庭里去弥补我几十年对家庭的缺憾。
王志:1986年你就能做出那样的发现,但是现在到你退休又回到美国去了,我们并没有看到你在这些年有与之匹配的这种科研的成果。
曹韵贞:你指什么?
王志:有什么可以值得自己自豪的呢?
曹韵贞:我怎么不自豪,中国的治疗是我带进来的,现在全国各个省的艾滋病的第一线的头全我带出来的,没有一个不是我带出来的,你去数数看,都是手把手教起来的,第一个,这是我最自豪的地方,我没有什么发明,我没有什么大的像何大英那样的鸡尾酒疗法,但是我把中国的治疗带起来了,这个是我当之无愧,我引以为傲的。
王志:谁会给你一个鉴定呢?
曹韵贞:我自己。我自己给我一个鉴定我没有白活,我没有白做一个中国人,我没有白做一个中国的医生。
来源 CCTV《面对面》