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2006年07月04日17:12 |
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| 贾金生副院长（右）与主持人（人民日报记者蒋建科）在访谈室 |
人民网北京3月22日讯 3月22日上午10:00至11:30，中国水利水电科学研究院副院长贾金生做客人民网环保论坛，就“水坝未来发展方向和生态补偿”话题与网友进行了交流。
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水库大坝有些功能可以找到替代方案，但总体效应有时候是很难替代的
主持人：各位网友大家上午好！今天是世界水日，我们很高兴邀请到了中国水利水电科学研究院副院长、教授级高工、硕士、博士生导师贾金生先生，围绕“水坝未来发展方向和生态补偿”展开讨论。
贾院长，随着现在社会经济的发展，水资源越来越紧张，尤其是淡水资源，水库和大坝是不是作为一个比较经济、可调控的一个水资源的手段，来保证大家淡水的供应，国际上目前的发展是什么趋势？是不是有通行的模式？
贾金生：你的问题非常好，我理解主要是想了解一下这方面的情况及比较问题，就大坝来讲，国内最近一段时间讨论得比较热，很多同志对涉及水库大坝的问题思考的比较深，我表明自己是热爱环保的，也支持生物多样性，非常喜欢大河自由奔流入海的气势，热衷于多自然河流等工作。理想与现实有时比较远。温饱、小康、富裕三个阶段，不同阶段对水资源的需求也不一样，有时调子高一点，离现实就比较远。有一点我觉得非常值得强调，就是水资源需求的增加，需求的增加除生活水平影响外，我认为最主要的是人口的增加，尤其是非农业人口的增加，世界发展的这一趋势使大家认识到水资源的紧迫性，阳光、空气和水三大件当中，水的问题目前是最紧张的，在很多的情况下到了临界的状态，使得共享水资源变得空前的重要。
我也注意到联合国报告中提出了水资源开发的九大问题，归纳起来看就是水紧张、水危机。现阶段水资源的调节手段很多，有经济的手段、技术的手段、行政的手段、工程手段等。对水资源需求的不同，手段的作用也是不一样的，有时候专业人员说工程措施和非工程措施，关于水库大坝是不是唯一调控措施，经济性怎么样，国内外经常遇到这样的问题，水库大坝有些功能可以找到替代方案，但总体效应有时候是很难替代的。举例来说，北京的密云水库是非常重要的，是很难替代的，没有密云水库，很难维持北京的水供应。另外一个例子是黄河，历史上三年两缺口，百年一改道，是心腹大患，之所以建国50多年能够安澜，水库大坝起到了非常重要的作用。我的观点是水库大坝对水资源管理手段来说，虽然不是唯一的，但很多情况下是不可替代的，国内如此，国外也如此。
我们和国际上比较，技术上很多方面是处于领先和先进水平
主持人：我们现在水库大坝建设的情况，标准和国外还有哪些差距和不足？
贾金生：从技术上来看，大坝建设，应该说国家投入了很多财力和人力，先后启动了国家“六五”、“七五”、“八五”、“九五”科技攻关，在技术赶超世界先进水平等方面做了大量的工作。当前尤其是三峡等一系列重大工程的成功建设，标志着我们国家在大坝建设技术方面已经达到了世界的先进水平，建坝技术上与世界其它国家没有太大区别，甚至是领先的。但是，关于大坝的管理，尤其是改善生态等方面来讲，我们还有很多值得向国外学习的地方。从国际上来看，发达国家大规模建坝高潮已经过了，中国、伊朗、土耳其、印度包括东南亚一些国家还是处于发展期，建设任务仍然非常重，从新建坝数量排序来看，中国、印度、土耳其、日本、巴西排在前面，日本建坝主要是是防洪的需求。我们国家也类似，沿海地区新建坝比较少，西部地区新建坝比较多。从技术的角度讲，我们和国际上比较，很多方面是处于领先和先进水平的。
归纳大坝有多宗罪，我认为这本身已经不是一个学术问题了，是一个社会问题
主持人：一个时期以来围绕大坝的争论比较多，它是不是一定意义上学术范围的？
贾金生：关于大坝的争论，我从网上看到很多，也听到很多，也经常接到一些电话，最近也有一个非洲的关注环境的记者打国际长途来了解中国大坝环境保护的情况。关于这方面的争论，很多同志的思考是比较深的，考虑得比较多，对大坝健康的发展起到了非常重大的作用。但是，有些争论已经超出了学术争论的范畴，知识界，包括西部要发展地区的同志被误导的情况也是重要的值得关注的问题。很多人都能谈大坝，甚至归纳大坝有3宗罪、7宗罪，我认为这本身已经不是一个学术问题了，是一个社会问题，跟大坝有关的国际河流问题也非常突出。我们国内在围绕水库大坝的争论很多已经影响到各级部门的决策，这是值得重视的。发生这种情况，它的影响是很深远的。
主持人：公众上对大坝之所以产生一些误解，可能跟我们长期正面的宣传不够有一定的关系，您觉得应该怎么样做好正面的宣传？因为大坝储存淡水，跟我们每个人的生活是息息相关的，怎么样做好这方面的宣传？
贾金生：关于大坝宣传，我没有太多的思考，也没有做过专门的研究，当前尤其是国内来讲，关于大坝的争论和讨论，应该说有一定的外在因素，就是国外的影响因素。因为西方国家，在八＋、九十年代这个时期争论是高潮时期，应该说从2002年以来，这个问题反倒转向支持大坝的建设，包括世行等很多部门明确表示支持大坝的建设，尤其是在发展中国家、欠发达地区。基点是什么呢？世界上还有20多亿人不能得到现代电力的供应，还有约三分之一的人得不到安全用水和可靠的卫生条件，应该说水库大坝对于解决这方面的问题提供了现实可行的选择，经济上可行，技术上成熟。
与国外相比，我们正处于发展阶段，因为我们国家大部分西部地区，包括怒江流域地区有很多人生活还是非常贫困的，现在电力、教育、饮水安全都不能得到很好的解决。所以，我觉得这个问题加大宣传，使得大家在认识上能够协调起来，能够比较切实我们国家的需求，是非常重要的。当然，如何加大宣传，还是需要进一步深化认识，因为我们国家在新农村建设、小康社会建设上有一个问题就是水的需求的多元，已经凸显出来，我们国家也存在着沿海发达地区和西部欠发达地区差别比较大的问题，有差别就容易产生误解，处于发达地区，各方面情况比较好，应该说可能对水的需求就站在更高的层次上，对工程的选择有可能就没有那么迫切。但是在西南等很多边远地区，工程仍然是解决现实需求的一个非常重要的选择。
它的损害在很多情况是可以避免或者减少的，能够减到最小程度，减到可接受的程度上
主持人：但是大坝建设不可避免地给当地生态环境带来一些影响，负面是多的还是正面多？怎么样权衡利弊？
贾金生：关于大坝的影响，应该说现在这是一个科普问题，我知道很多同志都能谈关于大坝的影响问题。最突出的例子是我在飞机上遇到的，一个刚毕业的女大学生，她知道我是搞大坝的，就说你们搞大坝，大坝要么截断河流，要么把水引跑了，水质也不好了，建那么多大坝干什么呢？总的来说，关于大坝的影响，很多人做了很多的思考，同时也促进大坝的管理、大坝建设更科学的发展，我认为这方面还是起到了很好的作用。同时，关于大坝的影响问题，也不能回避。建大坝，江河治理是一种改变，大禹治水是一种改变，但目的是造福流域、区域甚至是国家的人民，今天大部分水利水电同行，参加治水、管水目的也是社会发展，主基调是兴水利、避水害，因此不可能全是负面的。有些人也说过，反大坝，说大坝全是坏的，这也有点极端。但是，不可回避的是，大坝对很多地方产生重要的影响，值得高度关注，一个是江河的自由奔流受到了影响，受它的制约和约束。第二，里面的水生生态、水文、水情发生了变化。第三，不可避免地影响了大坝的上游地区，影响了人民的生存、生活条件和耕地面积，所以，影响还是突出的。
为什么联合国也好，世行也好，对这个问题的认识重新又回到支持大坝建设呢？根本的原因是与它的影响相比利是最主要的，它的损害在很多情况下是可以避免或者减少的，能够减到最小程度，减到可接受的程度上。
主持人：关于水的问题，除了大坝之外，我了解也有一些其他的方法可以节约用水，比方说我十年前采访北京水科所的研究员，他的研究结论是华北地区长年的降雨量平均达到600毫米的时候，地上、地下联调，水就可以满足了，他的结论是不是可以说我们大坝可以少建一些？或者说可以不建？您对这个问题怎么看？
贾金生：刚才我也强调，大坝在很多情况下是不太好替代的。但是，大坝的建设和选择需要优化，也就是需要慎重科学的规划和选择，您说这个问题就涉及到手段当中的多元化问题，也是多元选择的一种，比如说通过经济调控，使得水价上升，水就省下来了，通过管理优化，联合调度、联合调控，使得水的供给也还是可以保障的，以及相应的制度安排，比如说水权、水转换等讨论得比较热的问题，都是可以解决部分问题的。
要说解决所有的问题，没有大坝是不是行？我觉得可能还是不行的，一个是防洪，过去二千多年，洪灾、旱灾是频繁发生的，之所以建国50年多年来，很多时候洪灾、旱灾没这么突出了，真正很重要的就是水库大坝的宏观调控作用。
第二，刚才我也强调密云水库，没有密云水库，首都供水就有很大的问题，现在看来完全靠密云水库也不太够，还需要外来的水资源调控。这里除了城市发展对水资源水量的需求以外，还有维持生态，维持农业的供水，为什么呢？因为我们的人口不断增加，粮食生产也不断的要求增加，可能十年前的情况和现在就有所不同。因此，在很多情况下，大坝是一个重要的选择，不是唯一的选择，但是大坝在很多时候也是不可替代的。
有大量的人的智慧在里面，因此，安全问题不是太大的问题
主持人：全国大概可能有3万多座水库，刚才您也提到密云水库，我也去过，站在大坝上感觉到还是比较恐怖的，因为水的落差比较大，下边就是农田，旁边还有农村的居民，大家非常关注大坝的安全性怎么样才能够得到保证。
贾金生：我觉得这是一个非常专业的问题。实际上很多从业者可能一辈子都在思考大坝安全问题，这个问题三言两语要说清楚是非常难的一件事儿。但是，应该说关于大坝安全，从研究、管理多个层次都尽最大程度地保障，从技术手段上来讲，还是完全可以做到心中有数的。包括自然灾害和非自然灾害，像恐怖、战争相应的因素，专业人员都有考虑，都有相应的很系统的研究，应该讲像三峡这样的大坝，前一段时间可能网上也报道了，发生什么样的战争，三峡大坝是安全的，这些都有很可靠的专业论证，以这样的专业论证为基础，我们完全可以做到心中有数。密云水库还不是最高的，现在有很多坝到了二百米、三百米级，但有大量的人的智慧在里面，因此，安全问题不是太大的问题。
主持人：怎么样通俗的让老百姓知道比较安全？
贾金生：通俗的讲，可能只能举例来说明了，在国际上，我们经常会说这么一句话，如果发生地震到哪儿去，有一种说法是到大坝顶上是最安全的，坝的抗震标准是比较高的，从技术的角度、历史经验考虑很安全。就是说我们从研究角度来讲，还是做了大量保障方面的工作。
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关于生态补偿的问题，我个人认为还需要加强
主持人：现在有一种说法，在开发中保护，在保护中开发，开发和保护能不能实现和谐发展？怎么看待与大坝有关的生态补偿问题？
贾金生：我觉得这个问题还是非常重要的，也反映很多人对这方面哲学上的思考，因为我对这方面的研究不多，我觉得生产力的定义当中可能我们原来比较注重利用自然、改造自然，放在今天人与自然的二元关系来看，我们除了利用、改造自然以外，还有适应自然和保护自然的问题。所以，我觉得水利也好，水电也好，在开发中保护，在保护中开发，这个提法是非常科学的，能指导我们更好地基于长远发展、基于可持续发展这一思想，来更好地配置资源。
关于生态补偿，这也是不可回避的一个问题，刚才讲到所有建水库大坝，都会影响到生态，水生生态、陆上生态，还有包括移民，这里面就有一个很重要的生态补偿的问题。生态补偿涉及到利益多次分配的问题，完全靠一家公司，完全靠一个单位来完全实现生态补偿，在有些时候是很困难的。也有专家提到，一次分配是考虑效率，二次分配考虑公平，三次分配考虑和谐。我觉得关于水库大坝，尤其是水电，作为一个国家，作为一个大的行业，应该建立相应的基金，在利益分配这方面保障受影响的群体的和谐、持续、稳定的发展。
关于生态补偿的问题，也是我们国家未来需要重点研究的问题。但是怎么从行动上拿出比较实在的条款，把思想落到实处，虽然我们考虑了，我个人认为还需要加强。
主持人：有的是不是无法补偿？比如说一些大江大河建了大坝之后，对洄游什么的是无法补偿的？
贾金生：关于河流恢复和怎么补偿，我们还得向国外学习，国外研究是比较多的，甚至研究水轮机与鱼友好，鱼回来的时候怎么避开水轮机，不然的话被打成肉酱了。环境友好这方面还是有办法的。另外，河流恢复、生态的补偿是有度的，是功能恢复，比如说我们修个高速公路，蚂蚁也保护，肯定不能这样。很多河流的洄游鱼类是有数据的，只要保护目标清楚，有限度的保护，达到一定的程度是能实现的，技术上问题并不大。
水库大坝发展方向：经济上可接受、环境可持续、社会协调
主持人：您作为国际大坝委员会的副主席，怎么看待大坝未来的发展方向和趋势？
贾金生：关于水库大坝未来的发展方向，我觉得这是一个非常突出的问题，也是需要业内人士和业外共同来思考。目前来讲，我们倡导比较多，人水和谐、健康河流。水库大坝如何定位、如何发展？我觉得这个问题值得思考，我多次个人到都江堰去过，都江堰是2200多年以前建的综合的水利工程，这个工程至今仍灌溉1000多万亩土地，现在咱们工程当中的很多问题，都江堰工程都存在，防洪、分水、泥沙问题以及如何管理维护，我到那儿看完以后受很大的启发，都江堰工程之所以能历经2000多年到现在还很好，我觉得值得研究也很有启发，有几点：
第一个它的规划很科学，选址非常好；
第二设计非常科学，这两点使它历经2000多年没有发生大的变化；
第三，它的维修，工程建完以后不能一劳永逸，也是要维修的，都江堰的岁修、年修是很多的，这才能确保它长期的利用。
第四，环境方面的协调，到都江堰去看了以后都会认为是很好的风景，我跟各国的专家介绍的时候，最爱举都江堰的例子，这是我们的智慧，它代表一种文明。
受这个启发，我们在很多江河上建的大坝要立足于长远，要打造千年的大坝工程，最大程度地造福人类，使河流带给人们福祉。
归纳起来讲，水库大坝从方向上来说，应该做到：
一个是经济上可接受，建一个坝，投入和回报产生的效果根本不能匹配，这肯定不能建。第二，环境可持续，生态、环境是我们主要考虑的因素，要保护的目标都要可持续，如果不能持续，今天过得很好，过了100年以后，后代子孙说当初你们干的是什么事儿，有问题，不行。第三，社会协调，区域、流域，上、下游、左、右岸，整个社区对水库工程要有很高的可接受度，觉得是一个很好的事情，现在也看到东部区域已经发生了很大变化，我前一段时间到山东泰安看，他们拿出了约15%的资金用于环境的改造，使得坝看起来是很美的，有个美学的概念，这是很好的，是经济发展到一定阶段以后自然的结果。
主持人：我们知道您有发明专利，还有实用专利，能不能给大家介绍一下？
贾金生：刚才有记者提问水库大坝怎么防水，其中有一项专利和这个有关系，叫面板堆石坝的防渗，我们经过各方面的攻关努力，站到了世界的先进水平，形成了我们的发明专利，而且这个专利可以变成产品，销到了国外。
主持人：这个专利在国外也申请保护了吧？
贾金生：在咱们国家保护了，在国外没有。
主持人：在中国专利局也可以申请其他国家的专利。
贾金生：因为这个技术本身比较复杂，一般的人知道仿制和应用也并不是那么容易。
主持人：您出访了很多国家，也在会上做了很多学术报告，有什么感想呢？
贾金生：中国的影响在国际上是很让人引以为豪的，从国际交往的角度来讲，从来没有今天这么振奋过，谈到中国的工程，谈到中国的社会发展，国外很多专家都非常钦佩。第二，中国的技术人员很勤奋，我们很多的产出、很多的成果，在大坝方面，在保护环境方面应该说在很多方面得到国外的赞赏，我觉得这方面的感受还是非常深的。同时，国外有很多好的东西仍然值得我们学习，尤其是保护环境、保护生态，怎么样调度更有利于环境，还是很值得我们学习的。
主持人：感谢贾院长接受我们的访谈，谢谢网友的参与，下面是请贾院长回答网友的提问，谢谢大家。
与网友交流文字实录 网友山水幽：请问嘉宾：在国际上纷纷开发新能源的背景下，建水坝发电是否还有长远的生命力？
贾金生：我觉得这个问题是非常重要的一个问题，也是当前讨论的比较多的一个问题。确实国际上是大力开发新能源，中国来讲，新能源的开发也很重视，相应的力度也是在逐年的加大，我们虽然起步晚，但是发展速度还是相当快的，像风能、太阳能。这个问题跟建大坝发电来讲是不是矛盾？建水电大坝是不是有长远的效应。我个人认为不矛盾，还是能够协调起来的，主要原因是水电大坝也是可再生能源之一。
另外，当前来看水电和其他新能源比仍然具有很多的优势，技术上比较成熟，全世界建大坝发电那么多年，现在证明是能做好的。从经济性来讲比其他新能源有优势，以及对扶贫也有好处。但是水电大坝不能解决所有的问题，完全靠水电来解决能源问题是不现实的。咱们国家也只是占20%多，美国只占8%，考虑到化石能源的有限性，寻找新的能源是越来越重要的，水电和新能源这两个是并列的，并不矛盾。
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| 贾金生正在看网友提出的问题 |
网友我一定要去三极：当大家都反坝的时候，作为水利工作者，嘉宾您心里委屈吗？请告诉我们您的真实想法。
贾金生：首先我觉得并不是大家都反坝，正确认识大坝的作用以及认识大坝的不可替代性，人数应该说是非常多的，并不都反坝。实际上反坝的人有一些，有一些是标榜自己反坝或者主张环保。我觉得这个概念需要澄清，对大坝的认识来讲，如果能够深入进行了解，应该说大坝的效益、作用是显而易见的。
之所以会出现当前国内对大坝的认识上有比较大的分歧，我觉得主要有几个问题：一个是国外的反思影响了一部分同志，因为国外八十年代、九十年代围绕大坝的争论比较多，我们国家当时反对的不多、反思的也不多。现在来看，国外刚好反过来，在支持大坝的时候，我们国内应该说对大坝的认识出现反思，这个我觉得是比较正常的。这种反思在很多时候能够促进大坝建设更健康、更科学发展，能够给国家、给当地、给区域、流域带来更大的福利。
作为一个从业者、一个技术人员，听到大家对大坝的争议，有各种各样不同的看法，更能激发我们很好的思考、很好的反思。我有一个认识，就是觉得大坝建设还需要更多的生态专家、更多的社会学家来参加进来，不是批评而是承担责任、参与决策，参与的人多了，关注的人了，更有利于把工作做好。
网友变形蜘蛛侠：现在大家都说国外在拆坝，情况是这样的吗？
贾金生：这是一个误解，实际上对特别重要的大坝，无论是国内或者是国外都要保障它的安全、保障它的良好运行、保障它发挥效益，没有哪一个非常重要的大坝拆除。所谓拆除是源于有些特别小的坝，像美国拆掉的坝平均不到10米，都是10米以下的小坝，这些坝有些是因为原有的目的发生变化，比如原来是为纺织厂供水，后来纺织厂撤了没有供水的要求，它的作用也就没了，比较小，也就拆掉了。另外，美国拆掉的坝从1946年以来有400多座，这些坝的平均坝高不到10米，最高的也就20米，这些坝拆掉的原因是它的目的发生变化，如纺织、造纸等工业供水的坝，由于纺织、造纸厂停产，导致大坝退役。
我们国家的大坝退役也是有制度的，我们国内很多坝，比如不用的坝，如果按美国的标准来比，可能数量比他还要多，因此关于拆坝的概念并不对，并不是这样的情况。应该说，西方大坝建设主要是集中在七十、八十年代以前，现在发展中国家目前是建设高潮，包括我们国家、伊朗、土耳其、甚至日本，因为日本有防洪的问题，建坝在国际上来讲仍然是重要的思想，并不是像传说的那样已经进入了拆坝时代，这个是一个误解。
网友狼啸天涯：啥叫水坝的生态补偿，是对人，还是对自然环境？
贾金生：关于生态补偿问题应该说是一个系统的概念问题。因为修建水坝除了兴利以外不可避免的产生一些负面的影响，包括对水生态的影响，同时包括对居住在水坝上游地区的人的影响，生态补偿应该对物受影响的水生生物和植物充分的进行保护、补偿，叫做功能恢复，同时也包括对移民的扶持和支持可持续的发展，要关注这一部分人的长期生活状态的改善。因此生态补偿是多方面的，应该说是采取各种措施和手段来做好生态补偿这个大文章。这也是保障水坝能健康建设、能够长远发展、能够长久为国家、为区域、流域带来福利的重要的措施。
网友搬竹子，不是熊猫：水坝会因为减缓水流速度，造成局部水体污染吗？
贾金生：关于大坝造成水体污染也有很多人是这样认为的，提出水坝减缓水流速度造成局部水体污染有相当的技术含量。水坝本身不会污染一方水，也不会浪费一方水，它自身是没有这方面的问题的。问题是建了水库以后，流速减缓，确实被污染的水体有可能沉积下来，造成水库水质的下降。
当然，国外也有很好的做法，例如韩国，规定任何支流的水进入水库之前，必须达到相应的水质要求，否则不能入库。如果我们在管理上也能够采取相应的措施，关于局部水体污染的问题也就能解决了。因此，水体污染的问题不是水库大坝自身的问题，它是一个综合的管理问题。
网友张国辉：水坝是否可以不建在地质复杂地区？
贾金生：目前建坝都要做很详细的地质勘探以及相应的分析，是否可以不建在地质复杂的地区呢？这决定于所有可能方案比较完之后。选择原则中有一点，如果不能保障大坝的安全，地质条件就是一个否定条件，是不能建的。如果综合比较所有方案之后，不得不建在复杂地区的时候，前提是大坝安全能够得到保障和技术能够做到的情况下才会这么建。往往也有大量成功的工程实例佐证这种建法不会存在问题。
网友直言了：党校调查，水坝开发，当地群众贫困。谁肥了呢？
贾金生：水坝开发应该是很多区域或者是一个国家、一个区域、一个流域都受益。举一个简单的例子就是三峡，三峡改善了长江下游的防洪条件，长江历史上也是一个多灾害的河流，历史上也造成了很多的水灾，包括98年的大洪水。有了三峡以后，应该说长江中下游地区的安全、防洪标准得到大大提高，是一个很大的效益。第二，三峡的电力，相当于很多个煤矿，相当于很多吨煤，有三峡、没三峡是不一样的。因为水电的电价比火电要便宜很多，尤其是工程越老，越便宜，降低了用电的电价。
因此也是大家都受益的。当然当地的群众补偿以后，也存在发展不快的情况，这也是个事实。但是是不是不建水电就可以发展非常快呢？这是一个反问，也不见得是这个结论，因此有一个问题需要重视，就是对受影响的群众要加大补偿，要加大这方面的扶持力度，要针对性的帮助这些人能够跟上社会的进步。
网友大明白真人：水利其实一直躲在幕后，我们普通人理解起来也麻烦，请问，有没有建水坝后，自然生态变好的例子？
贾金生：关于这个问题，我觉得提得非常好。建水坝基点就是兴水利避水害，同时又有保护生态保护环境的功能。应该说有很多的水库建好以后，都是旅游风景区，同时也有很多的水中生物能够很好地在里面生长。国内有很多工程都在这方面做得非常好，比如千岛湖，千岛湖从水利上讲是新安江大坝，千岛湖作为水库大坝的名字可能对公众来讲并不清楚，但是千岛湖的名字大家都清楚，它对区域的发展起到很重要的作用。类似的例子还是很多，水库就是人工湖，对于周围的环境、周围的生态也有很多有利的地方。
网友狼啸天涯：水电和煤电、核电比较，哪个经济实惠，请嘉宾用数字说话？
贾金生：事实上，每一个水电站在建设之前都要做大量的技术经济和各方面因素的比较，其中比较多的是与煤电比较，任何水电站大概按15年还本付息期来算经济帐，它跟火电比有经济性、并且技术上可行才会建设，一般的规律是这样的综合比较概念。应该说水电的经济使用寿命，目前不会低于50年，有的已经长达100年，我们国内来讲，比如丰满有将近六、七十年，它的电价大概是几分钱，6分还是几分，远远低于一般的火电的电价。
因此，从长远看，水电的价格比煤电要便宜很多，经济上非常合理。最重要的是，我们的煤的储量非常有限，这种化石能源用完就没了，水电是来自于水能，来自于大的自然的循环，是可再生的，因此对于发展来讲更有利，对于环境，对于减少污染气体排放是有帮助的。
关于与核电的比较，确实没有探讨过。
贾金生：非常高兴今天有机会面对很多网友，我看到很多网友对水库大坝的思考，对于保护水资源开发利用，对水能问题有很多的研究，认识也非常深刻，我觉得能够一起探讨是非常有利的，也有利于我作为从业者更好的认识水坝与环境、水坝与安全、与国家发展的关系，非常感谢人民网的邀请，为我提供这次机会，也非常愿意在未来跟网友更多的接触，更多的交流，谢谢大家！
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