战争不能解决所有问题
2009-05-07

巴基斯坦总统扎尔达里:战争不能解决所有问题

2009年05月07日 09:58    来源:南方都市报

巴基斯坦军队向西北边境地区集结,准备与塔利班武装作战。

 

随着美军从伊拉克淡出,美国的反恐矛头直接指向了塔利班。近日,塔利班在巴基斯坦西北部地区的攻势声势浩大,美国接连关照它的反恐盟友巴基斯坦注意核武器的安全。6日,美国总统奥巴马还计划与来访的巴基斯坦总统扎尔达里共商打击塔利班的对策。

在这一背景下,扎尔达里接受了德国《明镜》周刊的专访,解答了有关与塔利班谋和、本·拉丹的生死和核武安全等方面的问题。

问:总统先生,塔利班武装正在一步步向巴基斯坦腹地挺进。贵军是否欠缺有效打击这些极端分子的意愿或能力?

扎尔达里:两者都不是。斯瓦特地区本身性质特殊,它地处边界,这限制了我方的行动能力。在靠近阿富汗边界的巴焦尔地区情况类似,在那里我们也投入了F-16战机、坦克、重炮和大量兵力。当地先前有80万居民,但50万人因战火逃离家园。而我们真正需要的是让当地人口留守家园并帮助政府抵抗来犯的塔利班武装。斯瓦特地区的情况是,塔利班使用当地人做人体盾牌。发动猛烈攻势势必造成平民大量死伤。对于我们来说政治对话手段永远适用。战争不能解决所有问题。

问:您倡导的政府与斯瓦特地区好战分子间的和平协议刚刚破裂,就像此前众多协议的结果一样。塔利班没有如约放下武器。通过与激进分子间达成协议谋求和平的策略是否现实?

扎尔达里:在谈判期间,我们尝试区分从犯和主谋。这场叛乱正在发生,需要花时间来终结。我们投入军队,我们谈判,我们撤军,然后塔利班武装发动新的攻势。这是一个会持续很久的情况,在任何一本百科全书上都找不到参考答案。我建议你们阅读有关阿富汗战争的文献。那些普什图族塔利班分子是这样战斗的:他们打你一下然后隐入重山之中,你通常都不能确定他们谁是谁或者他们到底想干什么。这些人就像当年美洲大陆上的印第安酋长,不愿接受被美国法律统治的事实。

问:斯瓦特地区塔利班方面谈判代表声称民主主义与宗教教义背道而驰。那么谈判的基础是什么?

扎尔达里:一旦他否认巴基斯坦政权,他就破坏了和平协议的条款。这就会给我方谈判代表和当地民众理由,需要将他踢出局。如果协议失效,议会会作出新的裁决。这便是民主,如你所见,这是奏效的。

 

巴基斯坦总统扎尔达里。

问:谈判的同时,军队正与塔利班武装交战,军方的行动是不是做给西方看的障眼法?

扎尔达里:这是一场大型军事行动,总共有超过10万兵力在这一地区,当然我们也有齐备的战略和重建计划。

问:塔利班不断号召穷人加入,驱逐地主和封建统治者。这些宗教分子是不是在将自身转型为社会运动者,煽动巴基斯坦底层民众反抗拒绝土地改革的富裕精英阶层?

扎尔达里:我不这么认为。在西北边境省份没有封建制度,因为当地连足够的农业用地都没有,全是崇山峻岭。当地有旧式家族和部落首领系统,遵照流传数百年的部落法律行事。塔利班人多势众,富有攻击性,所以他们有时能压制当地政权。

问:为何你不动用部分在东部与印度交界地区的部队支援显然更需要兵力的西北地区?

扎尔达里:两处边界同样重要。印度军队日前在边境活动增加,引起我方关注,我们会适度反应。我们也比别国更清楚自己的国家。今年我们击毙的外来武装人员比当地出身的还要多,我们的对手损失惨重,这是一场大战。

问:斯瓦特地区的塔利班分子已经邀请本·拉丹前往该地藏身,并表示提供保护。假如本·拉丹答应去怎么办?

扎尔达里:如果本·拉丹抛头露面,那将是我们抓住他的绝佳机会。现在的问题是他是死是活,美国人告诉我他们不知道。他们信息灵通,多年以来一直在寻找本·拉丹的下落。他们设备多,情报多,卫星多,在阿富汗当地的资源也多,而他们还是找不到。我们自己的情报机构得出的结论也是如此。或许,他已经不在人世,但这还没有被证实。

问:巴基斯坦民主政府和传统军方势力的关系一直不好相处。你信任军方首领卡亚尼将军和名声不好的ISI特务机构吗?

扎尔达里:我们之间是可信任的工作关系,我有足够的知情权。我领导的巴基斯坦人民党及其盟友市政府多数派,我们会照看好一切。目前我不认为有军事政变的威胁。

问:为何你将消灭巴基斯坦部族地区恐怖分子头目的任务交给了美国?美军无人机的行动在当地民间极不受欢迎。为何你不亲自处理?

扎尔达里:如果我们有无人机技术,我们会自己用的。这会是一个正面加分。我们一贯表态反对美方的处理方法,认为这会起反效果。不过,无人机的使用大部分是发生在巴基斯坦-阿富汗边境的无人区。

问:你对本周与美国总统奥巴马的会面有何期待?

扎尔达里:这是关于美元的问题。我期望答案是上亿美元,因为我要以此修复巴基斯坦的经济。我将言明巴基斯坦问题在全球的敏感性,巴基斯坦面临的挑战,希望美国将我们和通用、克莱斯勒、花旗银行平等对待。

问:美国人目前将拥有核武的巴基斯坦视为世界上最危险的国家。你遇刺的妻子贝·布托曾担忧本国核武落入极端分子之手。你也有此担忧吗?

扎尔达里:如果巴基斯坦民主政治倒台,如果世界不拯救民主,那么任何可能性都会发生。但是只要有民主在,那种情况就没有发生的可能。重要武器总是在特别安保之下。核武器可不是AK47,核技术很复杂,不是说区区塔利班打过来按一个按钮的事。而且根本没有所谓的按钮。我向世界保证巴基斯坦的核力量是安全的。

仁郎

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