2011-02-09
中国住房城乡建设部日前表示，在未来五年，将继续加快污水垃圾处理设施建设，力争到2015年，中国城市生活垃圾的无害化处理率要达到80%以上，其中36个大中城市生活垃圾将全部实现无害化处理。就此，亚洲电台记者何平邀请江苏环保人士吴立红与在美国的“国际中国环境基金会”会长何平博士进行讨论
记者：“非常感谢吴立红先生和何平先生今天加入到我们的讨论。我们知道垃圾处理问题一直是困扰中国民生的一个主要问题。从目前我们得到的统计资料显示，目前中国城市生活垃圾的累积堆存量已达到70亿吨，占地超过5万公顷。同时，平均每年以5% 的速度持续增加。官方的新华网日前公布住房城乡建设部有关负责人的讲话力争到2015年全国城市生活垃圾的无害化处理率要达到80%以上。同时36个大中城市的生活垃圾要全部实现无害化的处理。那么何平先生，我想能不能请您谈一谈您对于中国这样庞大的人口垃圾处理问题的看法呢？”
何平：“目前这个垃圾是很多大城市的一个主要的环境问题。有些已经成为社会问题了。因为城市周边的地越来越少，传统填埋方式一般主要是占地太多。另外很多地方都已经被占用了。所以现在有一些城市用焚烧的办法来处理垃圾，但是焚烧会产生一些空气污染。所以很多居民也不愿意焚烧厂建在自己周边的附近。像广东城市居民就抗议垃圾焚烧厂建立。但是目前这两种办法还是主要的垃圾处理的办法，一个是有地方的话就填埋，继续扩大填埋场。另外就是用焚烧发电。我们前不久考察了一个美国的焚烧技术，它能够把焚烧之后的二恶英降低到零。通过这么一个特别的专利技术，这种技术能够在中国推广的话，第一可以焚烧发电；第二个也没有二次污染，所以这种技术能够推广的话就能够解决一些问题。”
记者：“《楚天都市报》在去年的一篇报道仅以武汉为例，披露居民和工厂企业每天所产生的垃圾数量就超过百吨。直接浸入到了长江和汉江水域。吴立红先生，我知道您长期关注有关水污染的问题，您是怎么看中国目前垃圾处理方面的一些问题呢？”
吴立红：“我们这些中华人民共和国建设部城市建设在1989年2月15日出台了230号文件，规定城市生活垃圾卫生填埋技术标准一系列的通知，它就是说有毒有害垃圾的填埋一共分五个方面。一个是空气污染物及标准浓度的限值；第二个是大气中有害物质的最高容许浓度；第三个地表水环境标准；第四个是地表水水的卫生，要求水中有害物质的最高容许浓度；第五个是生活饮用水的标准及工业废水排放。但是这一系列的事情跟我们那个有毒有害的垃圾填放、填埋概括在里面了。那么，城乡建设部有很严格的控制标准。在我家旁边，常州市有一个垃圾填埋场严重地影响了我们当地一个自然村的生存环境。前面那样的村庄有42户农户，人口是156人，耕地面积是300余亩。这个垃圾场一直没有处理好，并且一直在上访。处理的污水放入长江河，河内鱼虾死绝，河边的植物是枯萎的，严重破坏了生存环境。他们到我们江苏省环保厅、国家环保部反映，但是得不到答复，然后他们又向当地的法院、省高院直接起诉，到现在还是不了了之。”
记者：“垃圾的后期处理，像填埋焚烧确实是目前中国垃圾处理的一个主要的方式。但是在垃圾回收的前期，比如说垃圾分类、垃圾运输，包括监督管理和执法的力度也是一个主要的步骤。那么，吴立红先生，您认为目前中国在环保和垃圾处理方面遇到的主要压力在哪里呢？”
吴立红：“还是腐败呀。问题只有一个。我刚才讲到自然村这些村民对长期运的垃圾车多次被村民拦截，详细的时间都有记录，而且向常州市江苏省环保厅举报，但是这些都是不了了之。这些公文上面都说感谢你们对我们环保工作的关心与支持。没法处理。”
记者：“那么吴立红先生，您认为住房城乡建设部有关到2015年争取在全国城市实现垃圾无害化处理达到80%以上的这个目标实现的可能性大不大？”
吴立红：“看这样是很危险。它制定的法律是相当好。但是执行起来就起不到什么效果。”
记者：“何平先生，你怎么看待刚才吴立红先生提到在中国有一定的环保垃圾回收方面的法律保证，但是实际操作当中相应的一些政策并不能够得到确实的执行。您怎么看呢？”
何平：“这是个老问题了。因为确实有些政策落实不到实处。很大的一个原因，一个是技术原因，另外一个是资金的原因。资金的话，以前垃圾处理都是政府的事情，居民基本上没有承担任何的费用。所以这样的话垃圾大量增加，政府这个费用就不够。所以这块的话，很多地方政府没有资金建焚烧厂或者是填埋场。所以，可能要一个统一 的垃圾处理的处理费的一个政策。我知道江苏有些地方已经开始收垃圾处理费了。这样一来可能就能够解决一些资金方面的瓶颈。要达到这个80% 的无害化处理，这个目标是很大的。因为目前可能还不到50%。这个资金投入要很大，所以，这方面需要政府、居民以及有关政策这种配套才能够有可能实现。”
记者：“从目前中国政府处理垃圾的方式来看，还是填埋为主，但是受到填埋场所占用地的限制，另一方面垃圾焚烧居民也在反映有害气体对于健康的危害。您怎么样看待垃圾无害处理方面对有害气体的管理呢？”
何平：“一个是要引进一些新的技术，刚才我提到美国焚烧的专门技术，能够把二恶英几乎消除到零。所以，这种技术应该开始推广。另外在已有的焚烧发电厂的话，技术上要有些装置来尽量消除二次污染。”
记者：“那么，吴立红先生您还有什么需要补充的吗？”
吴立红：“二噁英我们中国特别像我们长三角二噁英的残留量是相当高的，包括我们吃的鸡蛋，螺丝里面的二恶英的残留量是相当相当高的。而且有关人员所测量的数据，它也不愿意公开。它会给社会引起恐慌。”
记者：“所以您认为在垃圾的有害处理以后的这个指标方面应该由民间独立的组织来介入进行监督和测量是吧？”
吴立红：“我们长三角经济比较发达一些，老百姓的环境意识比较高，会主动地去揭露它。但是在这个过程当中我就是刚才讲到的那个自然村，他们多次跟当地政府、警察 反映。而且举行游行、上访，一直上访到北京各个部委，甚至到境外的像《华尔街日报》，一些报社都去反映过。这么多年下来他们也是很绝望的。”
以上是亚洲电台记者何平邀请江苏环保人士吴立红和 “国际中国环境基金会”会长何平博士讨论中国的垃圾无害化处理等环保问题。
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