2009-12-24 14:36 来源：大洋网

　　朱列玉：我说“垃圾焚烧厂放在西北角”是没有经过科学论证的? 访谈实录

　　【大洋网现场直击：花都垃圾焚烧厂环评已过? 园林副局长避而不答】

　　 [媒体报道]番禺停建焚烧厂看到希望 花都居民信访城管委

　　 [追踪报道]市环保局：从未收到花都垃圾焚烧厂环评文件

　　 今天（24日）上午，广东省人大代表朱列玉和广州碧桂园业主“阿加西”做客广州日报报网直播室，就“人大代表与对话机制”、“垃圾焚烧厂是否该建、如何建”等问题与网友进行交流。“阿加西”认为政府应该倾斜政策和经费补贴到垃圾分类上，而非主推垃圾焚烧。朱列玉则赞成建垃圾焚烧厂，“哪里都不搞是真正的悲哀”，他承认“焚烧厂应该放在西北角”的说话没有通过科学论证，并建议为了稳定民心，焚烧厂不妨建在市政府宿舍内。 >>>我来说说

　　 朱列玉说

　　 谈人大代表的缺位问题――代表制度不完善

　　 彭澎:垃圾焚烧厂选址风波人大代表有所缺位

　　 [大洋特稿]番禺垃圾焚烧 人大代表被指脱节

　　 “代表是否不作为，我也在反思这个问题”，就番禺民众反对大石会江村建设垃圾焚烧厂的事件中没有看到人大代表影子的问题，朱列玉认为，不存在依据证明人大代表不作为。朱列玉列举新加坡议员须定期拜访选民的制度，指出小区选出的代表，应该反应民众的问题，但目前的代表制度并没有明确要求。朱列玉还表示，“单位选代表，小区业主不知道谁是代表”的问题存在但不是很明显，关键问题不是代表从哪里产生，而是代表选出来必须为选民负责，但是现在也缺乏这样的硬性规定。曾有番禺区人大代表表示政府“怎么说就怎么做”引起了小区居民不满，“有很多代表的意识还没有到位”，朱列玉认为代表是代表百姓――政府做得不对要提出批评、要否定政府的违法作为。“各级代表都是开开会、做一些视察活动”，朱列玉认为目前的代表制度不够完善，人大代表应该以书面报告的形式陈述5年任职期间的所作所为，并表示将在人大会议上就人大代表和选民的联动机制提出建议。

　　 谈垃圾焚烧厂如何选址――不搞焚烧是悲哀

　　垃圾焚烧厂重新选址 全民讨论但不全民公投

　　 “番禺不能放，花都也不能放，什么地方都搞不下去，这才是真正的悲哀”，朱列玉表示曾就垃圾处理的问题请教过专家，认为垃圾还是要焚烧处理，如果只是填埋处理会污染到土壤和水源，将比空气污染更难治理。如何选址，如何尊重民意，是非常大的课题。

　　 谈焚烧厂建在西北问题――可建在市府宿舍

　　朱列玉：垃圾焚烧厂应该放在西北角 这是我的民意

　　 朱列玉曾表示过垃圾焚烧厂应该建在广州的西北角，有网友认为这样的想法很自私，朱列玉表示“放在西北角”的说法只是个人认识，没有通过科学论证。“垃圾焚烧厂选址应该有一整套的规则”，朱列玉认为，垃圾是否属地处理、如何建立补偿机制、是否能保证技术过关等问题都应该好好探讨，他建议广州向日本学习，“市政府的宿舍建垃圾焚烧厂，市长不怕，老百姓就放心了”。

　　 “阿加西”：如果说焚烧厂建在居民区中间是安全的，政府应该带头住在焚烧厂中间，才能让居民信服。

　　 业主代表说

　　 番禺垃圾分类不可行

　　 作为发函邀请番禺区委书记会谈的业主代表之一，“阿加西”十分赞成推行垃圾分类的方式，同时他也认为番禺目前垃圾分两类的方式不可行。“阿加西”认为垃圾分类――资源化再处理，是最环保的垃圾处理方式，目前政府把补贴和倾斜政策都放到垃圾焚烧上，所以才一定要建垃圾焚烧厂。相对于填埋对土壤和水源的污染，焚烧产生的空气污染更不能忽略的。而原来的填埋场之所以污染水源，是因为没有按照国家法规做好防范工作。学生化出生的“阿加西”认为解决垃圾围城，政府应该把经费和政策倾斜到环保处理――垃圾分类上，一个是可回收的垃圾、一个是大量的厨余垃圾、还有一个是有毒有害的物体（如电池，焚烧产生重金属，若人体吸到肺中将无法排出）。

　　 针锋相对时

　　 该焚烧还是该分类？

　　 就“阿加西”提出的世界上越来越少垃圾焚烧厂的问题，朱列玉并不认同，他以哥本哈根和澳门为例，认为只要焚烧技术过关、排放尾气达标，建焚烧厂是没有问题的。而关于垃圾分类的问题，朱列玉认为主要是政府重视不够，缺乏相关的经济政策引导，垃圾分类了，却也无法回收。“阿加西”认为应该从源头上减少垃圾，减少过度包装，这样分类之后剩下的垃圾也就不多了。同时，他也提出，如果选址能按照环评标准，在居民区5公里以外建立一个保护区，那建焚烧厂还是可以的。

　　 究竟垃圾焚烧是否可行、是否会产生有害的东西？“阿加西”建议应该有第三方参与到焚烧项目的调查中，对于城管委表示80多职工中没有患癌症的、沉降颗粒最大距离、多少公里内不能有居民区等问题，第三方的调查数据更显科学。朱列玉则认为，市民应该理性地分析，垃圾填埋会占用很大的面积，上百年后土地不够用了，整个城市都是垃圾，填埋也没有用了。

　　 焚烧是否一定推进？

　　 在昨天举行的城管委接访中，200多花都居民上访表示反对汾水建垃圾焚烧厂，朱列玉认为，如果哪里建哪里就反对，垃圾焚烧厂一定建不成，这个危害是非常大的，政府应该从中吸取教训，通过充分研究得出好的规划。“阿加西”却认为政府应该转变观念，把重点放在垃圾分类而非焚烧上，他觉得网上关于垃圾焚烧发电厂是否有害、是否该建等证据的真实性还有待证实。

　　 “阿加西”强调，他们是反对建焚烧厂（不是反对在哪里建），并希望政府把政策倾斜到资源再利用和分类上。朱列玉也认为，建焚烧厂的事件给了政府很大的启示：决策过程中应该充分征求老百姓的意见，征求过程应该是严密的，不能因为部分人反对就改变，就算要改变决策也应该拿出科学的论证。

　　 标志“公民崛起”？

　　 有网友认为，番禺垃圾焚烧厂停建是“网民的胜利”、“公民崛起的标志”，朱列玉认为，政府决策过程中一定要充分听取市民意见，规划前要充分论证、论证要制度化、科学论证后也不能随便变、否则就会乱套。从这点上来说，番禺垃圾焚烧事件确实是公民社会崛起的标志。“阿加西”也认为政府应该听民意，还要听除了专家外的第三方意见。而专家应该是有正方和反方两方面的，市民可以和专家对话，也可以了解数据是如何得来的。

来源：新民网

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