现场提问:你好,我想提一个问题。电影《后天》里有一个情节,当寒流来的时候,有很多人冻死了,有几个年轻人躲在图书馆里,图书馆里有很多书,这些年轻人为了保存生命,找来很多书烧,结果活下来了。您是怎样看待这个事的?
郑欣淼:你这个问题提的对我很有启发。我看我不大好回答,但是你提的很有意义,我一定思索这个方面的问题。
现场提问:第一个问题,有谁提出现在要抢救民国时期的文物和文化大革命时期的文物,请问文化部是否对这个观点赞成?如果赞成有什么样的具体政策和措施? 第二个问题,据《人民日报》报道,现在文物保护法遇到的最大问题,是对地方政府违反文物保护法的行为难以执法,请问文化部对此有什么样的对策?
郑欣淼:第一个问题,对民国时期和文化大革命时期的文物有没有保护的措施和打算,我个人不能代表文化部,我个人的看法,对民国时期的文物,已经很多在保护了,只要是属于文物,各级文物博物馆都藏了很多,包括民国时期的建筑物,包括一些名人的书信来往,包括很多的历史资料,我认为这肯定是在保护之列的。文化大革命时期的文物,有一些作为收藏者收藏的也是比较多,据我所知道的,包括我听到的包括海外的图书馆,光文化大革命时期的大字报也是收集的相当多。一定是不是当做文物来看待呢?我想这要有一定的时间和历史,当然起码是一个很重要的资料。据我所知道,没有什么明确的规定。
第二个问题,文物保护法已经有比较明确的规定,刚才也说了,也有做的很好的,特别是大规模的基本建设,以及更大的建设活动,我们提倡文物考古提前介入,这当然也是根据不同地区,有的地区,比如说搞的好一些有的地方搞的差一些,提前介入的比如像南粤王墓,如果文物部门,很多地方已经列入了文物保护的区域,凡是这个区域的,经过普查里面有可能有文物的,需要考古发掘的提前介入进行,但是这在一些地方,我刚才也说了,有的地方已经在这样执行了,但是一些地方仍然不按照这个来。作为文物部门也是现在特别强调按照这个程序来办。
现场提问:我是一名大学生。南方人不像北方人那么粗犷,部长在前面有提到在宏观上讲市民是怎样看待文物保护的,南方人比较细腻,很多市民不会考虑那么多与自己生活无关的问题,郑部长能不能从一个微观的角度怎样看待文物保护,或者给怎样的建议呢?
郑欣淼:因为文化遗产的保护,提高整个公民的意识。举一个例子,比如说丹麦这个国家,国家很小,但是普遍群众的文物保护意识很强,整体养成对古迹的保护,在世界上都是领先的。我来南方很多,比如说江苏,我是感觉到很多村子在处理这个事时还是处理的比较好,服从整体的规划和要求,像安徽的一些民居,旅游也达到了一定的规模,可能在座很多人都去过,他们现在也在感觉到先人留下的东西,也是想将他们爱惜下去,整个村子形成这样的风气,大家爱惜和保护。但是个别村出现不协调的建筑,作为村委会,提出要保护进行拆除,这个比较少,有的村列入全国重点文物保护单位,他们也是很不容易的,也看到这个价值,比如说我们到诸葛村去,很多人就在家里等着别人去旅游,等着讲解,我是感觉到他们也是很爱护的,如果一户不注意的话,可能就给游客带来反感的情绪。作为古村落,南方省多一些。
现场提问:关于文物遗产保护与对待建筑的保护是怎样区分的?
郑欣淼:这确实也是有争议的,比如说蒋介石的家就是,有一些建筑是属于名人,有的是属于本身建筑应作为保护的对象,他可能住过,这个房子是因为建筑还是因为住过什么人物比如说汉奸还是什么的,都是区别开的。
现场提问:如何看待免费开放与文化遗产保护之间的关系?
郑欣淼:去年大家在报纸上看到故宫门票要涨价,这件事是暂时停止下来了。我首先介绍一下在世界范围内也是没有一定的,有的博物馆是免费的,西方一些大博物馆也有收费的。故宫博物院现在的收费是60块钱的门票,在淡季每年的11月在来年的3月是减半收费的,给中小学生集体参观是免费的。另外还有一些,像美术学院的大学生,还有特定的人也是给予免费的。 对故宫来说,故宫的游客是世界上博物馆最多的,排在第一位,去年是八百万,罗浮宫馆长说他是六百万,故宫要涨价,我们是尊重北京市召开的听证会,北京市的物价管理部门也是尊重大家的意见作出决定。但是我认为故宫不可能免费,故宫的费用不算高的,故宫有一个管理成本,在职有一千四五百人,离退休有五百多人,二千多人,故宫是一年三百六十五天开放的,非典期间我们都没有关闭,要开一天就要有四五百人上班,只要我开一天门,哪怕是其他人不上班,这五百多人都要上班,管理成本是比较高的,包括维修,当然社会也谈了,作为国家重点博物馆,国家也应该投入的。现在故宫的维修是用自己的门票收入来进行的。
如果票价要免费,我估计是办不到,因为如果故宫自由出入的话,黄金周最多的一天,曾经达到13万人,这是什么概念呢?就是那一天光小孩与父母、亲人走失的就有上百人,广播不停的在找人。故宫博物院在开放第一天也是相当多的人参观,当时是半价,一块大洋,人抵人,光鞋袜就抬了几筐子,当废物抬走了。今年的5月2日,那一天近10万人,最近每天都是四五万人,这是世界博物馆,咱们中外的游客是一个价,但是在我们来说,现在我们考虑的是如何为游客服务好,要大家在花了钱之后,现在你叫他十几万人,看不清楚太和殿,确实是人太多了。故宫还有一个重要任务,国家的宾客比较多,接待这些,每年我们一级的接待,政府国家元首这一级我们要接待四十万人,平时像副总理或者一些比较小的国家领导人来,有时候我们院长也不清楚,部门就办了,接待任务也是相当重的。故宫要免费可能是不可能的,但是故宫的物价会按照北京市的管理,会遵循这个决定,现在没有涨价,我们就按照这个执行了。同时我们怎么为游客服好务,现在故宫逐步的增加了很多展览,可能大家去顾不上看,在今年院庆的时候我们也搞了一些装饰展览。
现场提问:按照消防要求,不装消防系统,可能有责任,装了又会影响外观,这个问题不知道怎么解决?
郑欣淼:我们也是按照规定,这个很严格的,该做的都做了。我听说一种喷淋装置,好像影响不大。消防是大事,我们自己有一个消防中队。
现场提问:你好,我有一个问题想咨询。在文物保护工作中,我们经常遇到一类文物就是敏感性的建筑,并没有划入到文物保护圈子中,但是确实有保护意义,比如说北京的四合院,广州的西关大屋,广州也有四合院,在规划中一些用地被建筑单位征用了就要拆迁。这些如果被拆掉,建筑图都没有留下来。请问您对此问题怎样看待?
郑欣淼:没有列入文物保护单位,但是确实本身有一定的价值,或者是名人的故居,或者是建筑物确实不错,有几起报纸披露的,也有这一类的情况。因为具体的情况恐怕还要具体的分析。但是总的来说,像四合院、北京的胡同等,现在北京就感觉拆的太厉害了,拆得面目全非了,批评得也是很尖锐。比如说我到瑞士,瑞士大使请我吃饭,他说我不理解你北京,北京那个时候是有42片保护地区,他的意思是说你划了42片保护区,就说明还有应该保护的没有保护,我跟他解释这是北京历史形成的,冰冻三尺非一日之寒,现在可能他能保护的只能这么一片了。你刚才说的这个问题,确实在我们搞规划的时候,现在文物部门也提出搞普查,确实有一定历史意义的,采取什么方式,通过普查,文物部门……。特别是一些地方名人相当多的,有的地方比较少可能就比较好保护,有的可能其所处的位置比较有特殊性,保护起来有一定的困难。我想具体问题要具体分析,很难有一般性的。
主持人:时间的关系,最后一位。
现场提问:谢谢部长今天的讲话。我是广州艺术博物院的,我听了几个年轻同志的提问,我有几句话讲。很高兴大家对文物遗产的保护比较重视了,现在很多群众都比较关心了,我也很高兴的告诉大家,关于民国时期的文物和文化大革命时期的文物,在广州市的博物馆都在做这个事,在我们力所能及的范围内都在做,比如说我们艺术博物院就收藏了一批关于文化大革命时期的美术作品。广州市委对于保护文物也做了很多事,对于文化工作投入也比较大,比如说搞的广州文物库,投入的人力物力比较大。还有征集的艺术精品,但是我觉得除了文物遗产的保护问题之外,市里能不能多考虑一下对于文物研究,比如说地上文物研究,还有馆藏文物研究,是否可以多支持一下这方面的工作。
主持人:你这个就不算问题了。(笑)下一个。
现场提问:我提一个问题,刚才你也提到燕山铭碑,卖的是二千多万,很多地方都在关注这个事,有专家对这个文物的断代、年份、朝代有不同的看法,在不同的声音里故宫还是出钱将东西买掉了,这中间我一直很想看到故宫博物院院长的声音,所有的媒体中都没有看到你的声音,很可惜,今天想听听你对这个事的看法?
郑欣淼:我解释一下。燕山铭是国家文物局出的钱,他们说存放在我们博物院。文物局当时做的决定也是很慎重的,其实也是国家买下来的,这也是经过了一批专家,包括我们国内顶级的一些文物鉴定专家的认可,有一套比较完善的程序。再一个我想说明,买这些字画,这些东西,其实争论永远都是会有的,比如说我们前年买了一个出师颂,花了二千二百万,很多人说是假的,这个我们坚持,是我们自己出钱买的,现在说的少了,但是我们感觉很值得,我们认为不是假的。
主持人:今天下午这个讲座,由于时间的关系,提问也到这里了,刚才郑部长为我们做了十分精彩的报告,让我们再次以热烈的掌声表示感谢。
今天的讲座到此为止,谢谢大家。