动物行为学家珍妮·古道尔谈动物保护
[刷新]http://live.people.com.cn/note.php?id=480081204132220_ctdzb_012
[主持人]:各位网友大家好！今天下午人民网很荣幸的邀请到了，国际知名的野生动物保护专家珍妮·古道尔博士。大家都知道，她曾经获得过马丁·路德·金反暴力奖，今天她用宝贵的时间来跟大家见面，先请珍妮博士跟大家说几句话。 [13:53]
[珍·古道尔]:很高兴能来到这里，希望很多人在听这个，也希望大家能够喜欢我们接下来要谈的内容。 [13:53]
[主持人]:大家一提到您的名字，马上就想到黑猩猩。的确是这样，在您20岁的时候，就依靠端盘子打工的钱，可以说不远万里一个人到非洲去，在非洲的丛林里与黑猩猩一起打交道三十多年。是黑猩猩的哪些方面吸引了您？ [13:53]
[珍·古道尔]:我很小的时候，就很喜欢动物。然后在我8岁的时候，就立志去非洲研究动物，从书上读到了关于动物的东西。最后我终于攒了足够的路费去了非洲。在非洲遇见了路易斯这个人，他能够资助我研究动物，但是研究的动物只能是黑猩猩。我也是非常喜欢对黑猩猩的研究，因为它比其他的动物更像我们人类。 [13:54]
[主持人]:在您观察的过程中间，有哪些事情让您至今想起来难以忘怀？ [13:54]
[珍·古道尔]:我最开始一个发现，黑猩猩能够用草做东西来钓白蚂蚁。我观察这个黑猩猩叫大胡子大卫，它用的时候是把叶子弄掉，然后钓白蚂蚁，所以它其实是在制造工具。这个是令人很兴奋的。因为原来我们总认为只有人类能够制造工具。 [13:55]
[主持人]:另外黑猩猩也是感情很丰富的动物。 [13:55]
[珍·古道尔]:它有一个和人类基本相同的大脑。所以说它其实和我们人类一样，用智慧去做事情。它们有什么喜怒哀乐也是不足为奇的，它们也会非常的悲痛，如果它妈妈死了，小动物也会悲痛而死。 [13:55]
[主持人]:您离开岗迪动物园以后，还一直致力于保护野生动物，一直到现在为止，您还不停的去各个地方跑来跑去，为保护动物大声呼吁。在您看来，爱动物和爱人类有什么内在关系？ [13:56]
[珍·古道尔]:人类和动物共同生存在这个星球上，我们要意识到我们人类和动物都需要这个环境，我们要为我们的未来保护这个环境。但是不幸的是，野生领域变得越来越小，人越来越多，然后有许多动物也在灭绝。 [13:58]
[主持人]:确实像您说的，野生动物的栖息地越来越少，生物多样性和丰富性也在减少。对地球和人类的未来，您是一种什么样的态度呢？是乐观的还是悲观的态度？ [13:58]
[珍·古道尔]:我认为，我们已经来到了一个十字路口，我们已经把我们的星球破坏了很多。但是如果我们现在收手，可能还是来得及的，因为最毁灭的事情还没有到来。所以，我现在每一年都用三百多天的时间来环游世界，来跟大家交流，让大家知道，要去保护环境，保护动物，否则为时已晚。看到中国政府意识到了环境的重要性，然后让人们也认识了保护环境的重要性，是一件很鼓舞人心的事情。 [13:59]
[珍·古道尔]:现在政府也宣传让大家与自然和谐相处，这个也是一件鼓舞人心的事情。 [13:59]
[主持人]:您第一次来中国是1998年，以后每一年都要来中国。刚才您讲了可能让人鼓舞的事情，有没有看到哪些在中国让您比较担心的事情呢？ [14:00]
[珍·古道尔]:中国让我很担心的事情有很多，像世界其他地方担心的事情一样，最让我担心的是快速的经济发展而忽视了环境。不光是中国，像美国、欧洲，还有正在发展的印度都有这些问题，他们都只关注了经济的发展，却忽视了环境。 [14:01]
[珍·古道尔]:非常鼓舞我的是，能够和青年人在一起，他们意识到了环境的重要性，他们也意识到了我们要破坏的环境，是他们未来要生存的地方。欧洲有一句谚语，就是说，我们不是从我们父母那里继承来的我们的星球，而是从孩子那里借来的我们的星球。我们如果借了东西，是要还给人家的。但是现在我们不是在向孩子们借，我们是从孩子们手中偷来他们的星球。 [14:03]
[主持人]:这个观念也越来越多的被中国人意识到。但是意识是一回事，刚才您讲的对经济重视，没有对环境重视。您认为人类的文明是什么样的方式，才能实现达到人与自然和谐的境界呢？ [14:03]
[珍·古道尔]:首先，我们要让每个个体都意识到，我们每天日常生活所做的事情，对我们社会是会起到作用的。除了经济危机以外，其实有很多的东西是需要我们去做的。我们经济危机是可以预见的。因为我们不加限制的经济发展，是在使用我们有限的资源，这是一个很危险的事情，就会产生问题。 [14:05]
[珍·古道尔]:我们要让人们意识到，虽然经济危机伤害了很多人，使很多人遭受到了损失，但是如果环境这么糟糕的话，会让我们灭亡，其实要让人们意识到环境是更重要的。 [14:05]
[主持人]:但是随着社会的发展，让人们产生这样的想法，人类依靠科技进步，能够获取更多的东西，甚至可以搬到另外的星球去住，您认为有没有这样的可能？ [14:05]
[珍·古道尔]:一个美国科学家曾经算过，如果现在的人们以中国人的平均生活水平为标准的话，那么我们世界上需要六个新的星球。所以说，现在让我们去找一个星球，我们没有时间去做这个事情，这是一个希望前景不太大的事情。 [14:07]
[珍妮·古道尔]:另一方面，科技的确是帮助我们能够找到人和环境和谐相持的方法。那个是不够的，是要让我们人类意识到这个，所以我们才能持续的发展。 [14:08]
[主持人]:从1991年开始，您先从非洲开始又去了很多的国家，进行青少年环保教育计划。已经十多年过去了，您对这个计划的开展满意不满意？ [14:08]
[珍妮·古道尔]:这个根与芽最开始是在坦桑尼亚只有17个中学生的组织。现在它已经发展到了一百多个国家，有九千多个小组。 [14:09]
[珍妮·古道尔]:我们这个项目从幼儿园开始，一直到大学，在老人生活的社区，甚至是监狱我们都有项目的。 [14:09]
[珍妮·古道尔]:这是由一个青年人组织做的活动，他们自己从三个方面来选择，从对人类，对环境，和对动物方面来选择。 [14:11]
[珍妮·古道尔]:因为这些小组是在他们周围找问题，解决问题。所以这个世界上各个小组所做的活动是不一样的。他们有共同的一个理念，我们不要浪费资源，要节约资源，节约水。我们可以看到，什么东西需要我们去帮助。比如清理一条河流，或者帮助流浪猫和狗，或者帮助关在小笼子里的一些动物，我们也可以帮助居住在农村地方的人，比如地震地方的人。 [14:11]
[主持人]:说到地震，我看到了一个对我印象很深的事情。您曾经访问过台湾，台湾发生地震的时候，曾经有两个兄弟被埋在下面了。当时生存希望非常的渺茫，弟弟送给哥哥生日时的一条项链，他们兄弟互相鼓励，最后得到了生还。我听说，您访问台湾的时候，他们把这条项链送给了您。 [14:14]
[珍妮·古道尔]:这两个兄弟非常有名，他们在底下埋了六天还生还了，而且他们只有六个小苹果和一瓶水。哥哥是属于不太积极，弟弟就是比较积极的把那个项链给他哥哥，这个项链帮助他哥哥坚持到地震最后，因为他知道这个项链对他弟弟来说很重要。 [14:15]
[珍妮·古道尔]:他们两个还有一种幻觉，就是穿着白衣服的女士，一直告诉他们要去冰箱。这个弟弟就爬了过去，然后使劲推了那个冰箱，然后发现有一个洞，他爬了出去，然后从那里呼救。所以他们把这个项链给我，是让我环游世界，告诉人们，永不放弃。 [14:16]
[主持人]:是的，我记得听您演讲的时候，给我留下了很深的印象。是一种什么样的力量，让您一直坚持不会放弃呢？ [14:16]
[珍妮·古道尔]:我就是相信永不放弃。我妈妈在我很小的时候，就告诉我说，如果你非常想得到某一个东西，你就要为它而努力，然后永远不放弃，你就会得到。我遇见了很多人，他们也是做着一些看起来不可能的事情，但他们也从来不放弃。 [14:16]
[主持人]:保护动物和保护环境上都需要这种精神。 [14:18]
[珍妮·古道尔]:的确是。 [14:18]
[主持人]:14年前在中国北京一所学校诞生了中国第一家根与芽。现在中国的这个组织发展的非常快。您每次来都花很多时间和孩子们在一起，您跟孩子们在一起的时候，有什么样的感受？ [14:18]
[珍妮·古道尔]:中国的孩子其实和世界上的孩子都是一样的，他们都是很精力充沛。当他们知道有什么问题，你帮助他，给他力量，让他去做，他们就会去做。 [14:19]
[珍妮·古道尔]:我们根与芽主要的宗旨就是让孩子们与大自然接触，现在的孩子太多时间坐在电视机前看电视，我们希望他跟大自然更多的接触，能够接触土地，自己种一些东西，不用化学药品浇灌的东西。而且也希望他们能知道动物和我们是一样的，也生存在这个环境里。在他们的成长过程中，也跟我们一样，动物也需要一个星球和未来。 [14:19]
[珍妮·古道尔]:动物也是有感情的，和我们人类一样。动物也会有饥饿感。我们也认识到，有很多动物被关在笼子里。它们也是有感情的。 [14:20]
[主持人]:把动物关在笼子里，同时人也把自己关在了室内，关在笼子里，关在了互联网上，这个问题在中国也是越来越突出了。 [14:21]
[珍妮·古道尔]:非常的对。 [14:21]
[珍妮·古道尔]:很不幸的事情，很令人伤心的事情，我们对待动物很残忍，其实我们也是动物，我们对彼此都挺残忍的。 [14:21]
[主持人]:您的话也是含义很深。现在这一代人对于自然界的了解，远远没有我们这一代人了解的多了。他们离自然越来越远，这也是比较让人担心的事情。 [14:23]
[珍妮·古道尔]:的确是。现在如果说孩子的成长对自然毫无所知的话，他就不理解，他就没有办法真正的采取行动，去帮助我们真正的做什么。 [14:23]
[主持人]:好多的家长也希望多参与这样的活动，我不知道现在中国哪些城市有根与芽这种活动呢？怎么样能够参与到这项活动中来呢？ [14:24]
[珍·古道尔]:我们在中国珍妮·古道尔办公室的一个项目，在中国有四百多个办公室，有四百多个小组，而且它的发展很快。所以如果你要上根与芽网站（www.genyuya.org.cn）的话，就会知道如何开展创建一个根与芽小组。 [14:24]
[珍妮·古道尔]:其实也很简单，我们需要一群年轻人坐在一起，如果他们太小，他们需要一个导师他们讨论他们的问题，他们能够做什么，使我们世界变得更美好，当他们研究好了以后，他们就采取行动就可以了。 [14:25]
[珍妮·古道尔]:我们希望知道他们在做什么，因为这样的话，我们就可以与其他的，包括世界任何地方的根与芽小组，来分享他们做的事情，然后给予其他人力量来共同做这项事情。 [14:25]
[珍妮·古道尔]:我们也会把每个小组都聚集在一起，让他们展示他们曾经做过的事情，这也让他们非常高兴。因为让他们知道，他们是做着我们真正能够做着能够改变事情的一部分，他们也是其中的一部分。而且这些孩子也在影响着他的父母，他的父母说我在做这个，是因为我的孩子在强迫我做这些事情。 [14:36]
[主持人]:7号在北京的八一中学搞这个青少年参加的活动，我想会影响很多的孩子，也会影响很多的父母。 [14:36]
[珍·古道尔]:的确是。我们这个分会对很多孩子都有影响，而且我们会把它做成电子的，然后和更多的人做分享。 [14:37]
[主持人]:您是好多人心目中的英雄，在您心目中，谁是您的英雄偶像呢？我很好奇。 [14:37]
[珍·古道尔]:我一生有很多的偶像。但是如果要说整个生命当中，一直都是我的妈妈。因为她用非常质朴的方法抚养我长大。还有另外一个，末罕默德德尤尼斯博士，他开建了小型的银行贷款给穷人。还有一些医生在战争地区教孩子，他们是冒着生命的危险去做的，所以也是我心目中的英雄。还有一些身体有残疾的人，身残志坚的态度也是非常的鼓舞人心。 [14:37]
[主持人]:您还是非常和您相处很多年的黑猩猩。尤其是您学黑猩猩的叫声，还想听您叫一声，不知道您的身体允许不允许？从那一声中，我感受到了生命的力量。 [14:37]
[珍·古道尔]:你是想让我做黑猩猩打招呼的吗？ [14:37]
[主持人]:好。 [14:38]
[珍·古道尔]:这个是非常亮的声音，很远的地方的人都能听到，很有力量。 [14:38]
[主持人]:因为时间的关系，我们今天访谈只能做到这儿。我想很多网友像我一样，也非常期待您下次来中国的时候，抽出一点时间，来跟网友再次进行见面和交流，非常感谢您来到这里接受我们的采访。 [14:38]
京公网安备110102000421号