南都周刊记者 彭晓芸

南都周刊：你做过一些行业的职业道德培训，在你看来，现在公众对某些行业形象的质疑甚至极度不信任，你觉得问题集中在哪里？

罗蔚：从私有部门的职业伦理和公共部门的职业伦理状况看，目前私有部门的职业伦理建设在自发培育中。例如在世界五百强企业中，企业伦理方面的培训和要求都在逐渐完善。而对公共部门的职业伦理状况，公众是质疑和不信任的，特别是政府公共行政伦理与公共服务行业的职业伦理这一块。这有一个大的背景，就是我们整个的社会体制还缺乏公民教育，我们的公民社会还没有形成，当公众对公共服务有所要求的时候，我们的政府部门在观念配套、行政改革等等一系列公共服务建设方面仍然没有跟上，因此产生了一种公民意识开始觉醒之后与公共服务体系之间不对称的矛盾。我认为，公民社会中公共道德体系的建立可以以职业伦理状况为风向标与显示镜。

南都周刊：实际上，相关机构也总是在强调职业道德，包括一直以来的“为人民服务”的宣传，还有树立各种先进典型，这些为什么没有达到相应的教育作用呢？

罗蔚：这就是我一直在思考的问题。我去给教师、医生做职业道德的培训，我就一直强调，请他们要把道德的优越感祛除，因为这种道德优越感无助于建立真正的职业精神，反而会有妨害。真正的职业精神或者说职业伦理，应该是各行各业平等的，每个行业都有他们这个行业应该遵循的行业规范。

目前的这种树立道德楷模的教育模式，其实是非常不适应当前这种社会结构和社会要求的，因为强调“为人民服务”，强调道德楷模的作用，实际上依靠的还是个人道德修养的自律，个人道德修养因个体而存在差异，这种差异不会随着榜样的树立而消失。有时候榜样甚至是起反作用的。有个学生跟我讲，东北树立的某个人民警察榜样，为了工作，没有照顾好孩子，孩子生了重病没有及时医治，妻子也因为孩子的问题而精神有问题，这个人民警察自己身体也不好，最终得了癌症，生病后坚持工作，累死在了工作岗位上。学生就对我说，“老师，这样的榜样我可不要学，妻离子散，家破人亡的，有什么好的，工作再好也没有意义。”

南都周刊：也就是说，我们往往一强调为社会奉献的价值，就抹杀了个人生命中的另外一方面的价值，而且还把这种忽视作为道德典范来宣传。

罗蔚：是的，这就是我们的职业道德、职业伦理建设存在困顿和矛盾的地方。

南都周刊：在很多国家，私人领域和公众领域的区别就非常明显。我们的整个价值体系，似乎比较混乱，此前不是有个地方将官员的孝与不孝作为一项考核指标吗？

罗蔚：对，这就是价值体系混乱的一种思维模式，这个做法，是完全违背了私域和公域的界限的。我们的所谓职业道德的教育，很多是千篇一律的口号式的关于敬业爱岗的宣传，这些实际上是这个行业存在就已经、应该建立的一个最基本的敬业精神了。我们要做的是，将良心制度化，职业伦理才能够真正建立。医患关系不是非常紧张吗，大学的教授不是经常被发现抄袭作假等等丧失职业道德的行为吗？但是，另外一方面，医生说他们是弱势群体，公务员也说他们是弱势群体，这是为什么？因为我们缺乏制度和规则，我们缺乏一整套行业规范和行业协会，当医生遇到伦理问题，当他们觉得自己被“妖魔化”，他们没有一个可以依靠的程序来行使自己的权利。

罗蔚：华南师范大学政治与行政学院教师。