管住公务员的嘴来拯救濒危鲨鱼
2012年03月07日
华人是消费鱼翅的主力军：如果不加以保护鲨鱼将在一代人的时间内消失
主持人郭霞：您刚才提到了物种数量跟鱼翅的关系，下面我们问一下野生救援WildAid主席的史蒂夫先生。因为我们对野生救援大家都比较熟悉了，我们经常在电视上看到拒绝鱼翅的广告，其实都是野生救援做了很多推动、救援和倡导的工作，请问史蒂夫先生您觉得鱼翅消费跟鲨鱼的物种保护还有我们的海洋生态之间到底是一个什么的关系？
史蒂夫：鱼翅跟我们的生态平衡之间是有很紧密的关系，表面看起来不像，但是实际上鲨鱼作为一个物种对保持海洋生态平衡来讲起着关键的作用。有很多的科学数据表明，如果是鲨鱼这个物种灭绝的话，紧跟着其他的物种，食物链下游的物种也会受到严重的负面影响，并以此带来经济上，对一些以此为生渔民的生计产生严重的影响，影响很多人的生活。
主持人郭霞：也就是说，有时候我们以为把鲨鱼吃了，日本说我们把鲸吃了，下面的鱼就活得多了。但是其实，像鲸、鲨鱼这种上面的物种少了的话，对下面的物种也有影响？ 我给大家介绍一组数据，从30年我们鱼翅贸易总量，从全球的不到4000吨，到现在大家猜有多少？1万4000吨。大陆、香港、台湾三地的鱼翅消费占到全球鱼翅消费95%以上，就是华人是鱼翅消费的完全主力军。
史蒂夫：我现在给大家举个例子，有关鲨鱼的种群数量减少，对生态的影响。美国的一所大学的研究表明，在美国的海岸，他们本来有鲨鱼的地方，鲨鱼因为被过度捕捞，所以它所捕食的这种鱼类，因为没有鲨鱼这个天敌，所以这个物种数量大爆发。这个物种实际上它的捕食对象是贝类动物，而当地是以贝类海鲜业为生的，结果因为这个物种大爆发，所以整个贝类的海鲜全都被吃掉了。当时本来已经是很悠久的贝类海鲜业就全部消失了，当地人的经济和收入受到了严重的影响。所以这个就是一个很典型的例子，如果我们把鲨鱼这个物种拿掉的话，会对海洋生态平衡和人类有什么样的影响。
另外，鲨鱼存在在世界上所有的海洋里面，我们现在所知的一共有500多种鲨鱼的物种，最早它是出现在四亿年前，比恐龙还早，但是如果我们消费鱼翅继续下去，鲨鱼捕捞将导致在一代人的时间内，就是二三十年内就被捕捞尽。我们会在一代人时间就把鲨鱼消灭掉，这样会整个海洋生态会产生很大的负面影响，最终会影响到我们人类的经济福祉。
拒绝鱼翅环保的同时又能减少公务开支
主持人郭霞：万总今年咱们的提案我主要是针对公务消费的提案，您稍微简单说一下为什么提这样的提案，您希望得到怎样的采纳？
万捷：去年我们是从禁止贸易开始的，因为流程比较多，时间也比较长，要通过立法调研等。我们利用政府控制三公消费的活动，或者是一个过程中，我们提出了能够在公务和官方宴请的过程中，禁止鱼翅消费，既可以在现在形成一种减少鱼翅消费的效果，同时，也适应了政府减少公务开支。实际上这也是面子工程，比如说我去你们那调研你请我们吃了鱼翅，如果回到我们这边不请你们吃鱼翅，你们一定觉得我挺抠门，其实政府也挺苦恼。平困的地区的人来了，我们一定要请他们吃好的东西，其实他们也不愿意有巨大的开支，它缩减开支一定要有明确的理由，如果吃了就等于违反规定了，就要减少这样的开支。
另外也可以通过政协的方式，直接请国务院相关的部门，在限制三公消费里面，明文把它加进去，这样高档的消费，包括一些酒类的消费，烟类的消费。
另外要加大宣传，我们这么做是公益的、环保的，同时我们在提案中也说，政府如何加大宣传，也让大家知道，我不请你，是因为有规定。第一环保，第二有规定，第三会违反纪律。所以这样对政府，对人类社会，还有我们在提案中也写了，实际上鱼翅消费本身也没有很好的营养价值。另外，对环境是严重的破坏。第三就是大趋势，国际上都在立法或者禁止鱼翅的贸易。第四，对政府只有益，大家面子也可以过，又做了环保，又节约了费用，百益无一害。政府用这样的提案很容易操作。
主持人郭霞：很好实施，估计政府的公务宴请就可以顺水推舟，可以执行了。其实鱼翅中的重金属含量超标，其实我们这个提案也是让公务员不让重金属中毒的提案。
万捷：这个实际上也是保护公务员身体健康。不是公务员想吃，这是变成一种面子和文化了。我们通过这种方式，很多公务员对应酬来说已经是深恶痛绝了，因为所有的指标都高。他们很痛苦，所以今天我们在深圳政协提出来的时候，书记也说我们不想消费，但是礼尚往来这是人情，如果从制度上限制人情的时候，大家都按制度走。你要想要人情还是破坏纪律，所以我们的提案也能更具有操作性。
主持人郭霞：谢谢万总，看了万总的提案，我头脑中有一幅图画，有国际政要再来我们国家的时候，宴请的桌子上就没有鱼翅了。今天时间的关系，因为万总一会政协有一个临时的准备的会，所以他一会赶时间要走，一会还参加我们第二个提案的讨论。所以今天鱼翅这个提案，我接下来只给一个提问的机会，看看大家有没有问题问史蒂夫先生和万总的。
去年“禁止鱼翅贸易”提案反馈：各部门尚在磋商中
媒体提问：我是第一财经日报记者，您去年提了禁止鱼翅贸易，有关部门有没有一个反馈，情况怎么样？
万捷：有反馈，我们也跟商务部进行了很多沟通。进行禁止贸易来说，要立法的话，人大现在有很多法律要通过。同时一个法律制定要调研，论证，最后要人大常委会通过，这样的过程是非常长的。一方面他们在进行调研，禁止贸易以后，对我们鱼翅贸易影响并不大。我们想今天的提案希望立竿见影，我们提的是国务院的规定，而不是从法律角度来的，所以跟去年比，我们跟商务部还在推动去年的提案如何立法。
媒体提问：他们具体是怎么答复的？
万捷：因为商务部的决定，他不能决定立法，要经过人大。像政协来说，去年我们在政协直接跟政协的提案委员会，跟住建部、环保总局这些我们直接能够做到，通过人大来说因为手续是比较长的。政协立法的力度不够，人大提议案让它立法的力度才够，所以这块，商务部给我们的反馈就是说，一个他们要跟相关的人大部门能够积极的磋商，能够进行人大的立案。然后进行法律程序的程序，我们现在国家的版权法也是八几年定的，现在互联网时代，微博时代，这个版权法还没有修订。去年我的提案是国家版权局给我的提案让我提的，所以有的执法部门他们在推动立法的时候也要排队。
主持人郭霞：谢谢万总。谢谢史蒂夫先生，还有万捷，也是野生救援的同事。感谢。
